РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 560 / Что хотели евреи?

Комментарии (12)

Гость Savе | 03.01.2018 22:32 | 14.01.2018 22:10

Согласен с Вами! Но оговоркой! Евреи, остававшиеся и не желавшие превращаться в беженцев, рассуждали вполне логично. Точнее, вроде как логично. "Хуже, чем при большевиках не будет. Немцев мы знаем и помним, они погромщиков вешали в 1918 году. Мы не большевики. Евреев много здесь. Неужели, европейская нация, всех убивать будет? Язык немецкий понимаем". Кто-то вспомнит, что в Германии учился или бывал. Оказалось, что хуже бывает!

Гость | 07.01.2018 01:21

Спасибо, дорогой Автор за уточнение главного смысла: коротко и ясно, как и положено потомку евреев, заложивших основы нашей великой страны.
Чем сильнее будет Израиль - тем яснее поймут это люди, живущие на этом суетном шарике. Двадцать пять лет тому назад никто и думать не мог, что страна наша и народ будут столь престижны и успешны в этом мире. ХХI век гораздо более ответственный для людей в плане выбора. И здесь Ваш тезис о ЕДИНСТВЕ евреев галута и ишува, и каждого из них - более, чем актуален. И то, и другое - сильны, как никогда. Но это тем более обязывает: ведь сильных мировая шобла не любит, и всячески пытается разъединить, не стесняясь ни в каких средствах.
Второй тезис - НЕУСЛЫШАННЫЙ ГОЛОС ШОФАРА - образ скорее символический. Каждый израильтянин, перемещающийся по миру в силу тех или иных обстоятельств - и есть этот голос. Это и язык, и особый характер, и символ свободного ГРАЖДАНИНА, никого и ничего не боящегося. Такие евреи были в древние времена, и через череду тысячелетий такими они вновь стали только сейчас - буквально в течение последних трех десятков лет.
Именно свободный, ответственный человек - и есть гарант подлинного единства. И здесь Вы совершенно правы, что это возможно в стране своей, новой, в которую стоит вкладывать все силы и средства.

Гость | 06.01.2018 19:37

Уважаемые г-да! Благодарю вас за отзывы и комментарии.
В моей статье я хочу выделить два момента, которые и послужили поводом для её написания. Оба - главные, и оба стали причиной Катастрофы.

Первый - отсутствие единства.
Второй - неуслышанный голос шофара. В своё время Жаботинский писал: "Настанет день - услышим шум похода, и скрип телег и гул шагов народа". Не услышали. Двухтысячелетние мечты и слёзы о Сионе не завершились массовым возвращением в родную страну. Большинство евреев, как светских, так и религиозных не откликнулось на шофар сионистов, не поверило ему. И это после погромов в царской России, после жесточайшей резни во время гражданской войны - настоящей репетиции Холокоста. В начале 20-х из Советской России ещё можно было уехать. Но не только в Эрец Исраэль - большая часть европейских евреев не переместилась даже на другие континенты. Чего ждали?
Того же, чего ждут и сейчас.
Автор статьи Ханох Дашевский, Иерусалим

Гость | 05.01.2018 15:44

Дашевский пишет о еврейском обществе и о людских чаяниях, ошибках и последствиях в крутые времена. Вы пытаетесь подорвать достаточное основание его публикации, а потом и вовсе все сворачиваете в сторону обсуждения виртуального Каца и его научных и психологических происков. Если чего не понимаете из написанного Ханохом Дашевским - лучше задать ему вопрос. Ведь публикация его - актуальна особенно и в наше время, когда весь мир опять стремится к устранению нашего народа всеми что ни на есть силами и средствами. А вы этот момент - главный в его публикации - попросту троллите. Не совестно?

Гость | 05.01.2018 13:25

Гость 23:34
Каца, которого вы себе выбрали в собеседники, к авторитетам не причисляю. ..

Простите, но,разве Вы им не являетесь.Категорического отрицания с вашей стороны не последовало.Подозреваю, что имеете какие-то неведомые мне основания, которые вынуждаю вас сохранять инкогнито.Но вы не смогли скрыть присущие только тов. Кацу специфические стилистические приемы изложения своих мыслей, не в меру перенасыщенных всякой разной научной терминологией, абсолютно не требующейся для обсуждения представленной темы.
Постоянный, сражающий наповал оппонента, аргумент- СОЦИАЛЬНАЯ ТЕРМОДИНАМИКА, всегда Вами успешно используется. Так что, не таитесь, уважаемый Юрий, быть Кацом-вовсе не зазорно.
А по существу вашего коммента хочу заметить,что он совсем не по проблемам обсуждаемой темы.

Гость | 04.01.2018 23:34

Каца, которого вы себе выбрали в собеседники, к авторитетам не причисляю. Равно как Гитлера, Маркса, Толстого с Навуходоносором и Бертрана Рассела с Бин Ладеном или Овадией Йосефом. Для собирателей первобытного племени тасадай манубе острова Новая Гвинея авторитетнее всего джунгли.
Когда говорят о мировых авторитетах - имеют в виду людей культуры, прославивших человечество на все времена или улучшавших своей жизнью существование людей. Это Пифагор и Сократ, Платон и Сервантес, Дарвин и Вернадский, Золя и Короленко, Зеев Жаботинский и Альберт Швейцер, Лао Шэ и Милорад Павич. Это гуманисты и интеллектуалы, а не изобретатели, политические деятели или профессиональные проповедники любых мастей. Это люди всечеловеческого масштаба. Я назвал, разумеется, не все вершины человеческого духа. но вы должны понять, что духовные пропасти - это если и вершины, то отрицательные, ведущие к гибели людей. Вообще же поднятая вами проблема - стОящая: это проблема ВЫБОРА, или, говоря языком науки, - ландшафта культуры. Люди вольны выбирать то, что им подходит, и никому до этого не должно быть дела: ЧАВО-ЧАВО! ЖИВУ Я ТУТ...ЧАВО! А горные вершины человеческого духа - пусть спят во мгле ночной... Гениальный Алексей Толстой этот ландшафт культуры с необычайной силой отобразил в своем "Золотом ключике"! Людям и невдомек, что это лучшее философское произведение ХХ века! Но десятки миллионов советских детей были воспитаны именно на этой мудрейшей притче. А прототип итальянский - (Коллоди) - только канва сюжета. Вообще, люди умнее, чем многие думают: Короленко - он и в Африке Короленко - дети подземелья живут повсюду... На Ближнем Востоке - тоже.

Гость | 04.01.2018 16:06

Уважаемый Ю.Кац.В вашем утверждении: "Современная эпоха в плане социальной экологии - бесчеловечна тотально, равно как и безумна: сегодня начисто отсутствуют общечеловеческие авторитеты. А в прошлом они все-таки были. Но не в безумную эпоху Второй Мировой."
отсутствует конкретное содержание. Вы не утруждаете себя разъяснить,хотя бы тем, кто по вашему мнению мало образован,что и кто есть такие: ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ АВТОРИТЕТЫ и почему их надо признавать ОБЩИМИ для всех без исключения. Известно, даже не шипко просвещенным, но любознательным людям, что у разных народов и стран существуют различные критерии оценок авторитетности личности,Например, для немцев в первой половине прошлого века абсолютным авторитетом значился дорогой им фюрер, г. Гитлер. А у русских( советских), в тот же период,в чем-то его идейный единомышленник и лютый враг, т. Сталин.При многих общих сходствах их черт, они все же разные.Но,с точки зрения вашего термина,фюрера можно было бы более увереннее, чем его соперника, и в определенный период(его победных шествий), отнести к условному понятию "общечеловеческого" авторитета.Это в том смысле, что многие из тех, кто почитал ( даже по умолчанию) Сталина лихо переметнулись в обожателей Гитлера в оккупированных им зонах . Свою преданную верность новому авторитету они демонстрировали особым усердием и жестокостью в реализации программы фюрера об окончательном решении еврейского вопроса.
Так назовите хотя бы один исторический персонаж. который всеми человеками был бы признан общим абсолютным авторитетом. Даже Бога, обоснованно признанного иудеями единым для всех народов,таковым не желают воспринимать эти все остальные.У каждого их них ОН свой.

Гость | 04.01.2018 03:12

Дорогой Sava! Ну где вы видели "здоровую психику" во взбудораженных насквозь хищными интересантами обществах со средневековым или тоталитарным укладом?
Посмотрите на любую страну современного мира - и у вас отпадет охота отрицать очевидное.
Человек вы не так чтобы очень образованный - ведь еще в XIX веке возникло такое понятие, как "ПСИХОЗОЙ", равно как и СОЦИАЛЬНАЯ ТЕРМОДИНАМИКА (тихомировские "эпохи мысли" и "эпохи действия"). Современная эпоха в плане социальной экологии - бесчеловечна тотально, равно как и безумна: сегодня начисто отсутствуют общечеловеческие авторитеты. А в прошлом они все-таки были. Но не в безумную эпоху Второй Мировой. Советская власть, угробившая до ее начала десятки миллионов людей и начисто разорившая страну - и не думала вывозить евреев, которым товарищ Гитлер объявил перед всем миром смертный приговор. Евреи западных республик спаслись в ничтожном меньшинстве - в случаях депортации в Сибирские лагеря перед войной или в составе семей военных, специалистов или чиновников. Даже из восточной Украины мы уехали одним из последних составов, и нас бомбили в пути, а западная часть семьи - погибла в проскуровских рвах - кто б их там вывозил в условиях гитлеровского блицкрига!
Я не стал бы обвинять автора - известного (и успешного!) переводчика еврейской классики на русский и культуролога, лучше нас с вами осведомленного о множестве реалий и нюансов жизни в еврейском обществе. Если не верите ему - прочтите шеститомник Феликса Канделя. Да и вся еврейская литература соткана из противоречий между миром прошлого и будущего: ведь это самый пассионарный народ в мире. Никогда в человеческой истории наш народ не был лидером во всех областях общемировой жизни и культуры. И то, что весь безумный мир ополчился против Израиля - одно из следствий этого. А как себя ведут при этом израильские и "прогрессисты", и "традиционалисты" - всем известно доподлинно. Поэтому Дашевский тысячу раз прав, и актуальность им написанного - несомненна. Ведь центр мирового передела, как и в давние времена, находится здесь, на Ближнем Востоке!

Sava | 03.01.2018 22:32

.Предполагаю, что основными причинами произошедшей еврейской Катастрофы являются:
1.Недостаточная информированность значительной части европейского еврейства( СОВЕТСКОГО В ТОМ ЧИСЛЕ) о надвигающейся реальной смертельной опасности, исходящей от нацистской Германии. Тем более, со стороны многих своих сограждан, которые до поры открывшихся возможностей сотрудничества с нацистами,вынуждены были сдерживаться в проявлении жестоких погромных антисемитских актов.
2. Сдерживающим фактором к бегству в момент наступающей оккупации для той части евреев, которые частично были осведомлены о возможных бедах и страданиях,явилось отсутствие решимости лишится привычных, обретенных не легким трудом, цивилизованных благостей.В их сознании не укладывалась неизбежность трагедии, типа Холокоста.Они хотели надеяться-авось пронесет и минует их беда.
3.В упомянутом автором случае с катастрофой евреев Прибалтики решающим фактором явилась столь внезапное и быстрое вторжение Вермахта, что у евреев не оставалось просто чистого времени и для принятия решения и осуществления побега.Маловероятным воспринимается описанная автором ситуация о причинах нежелания ортодоксов, по призыву своих авторитетных духовных лидеров,преднамеренно воздержаться от попытки спасения.
Даже,при допущении возможной фанатичной веры истинного ортодоксального иудея в постулаты Торы, одобряющие готовность к самопожертвованию во благо высших святых идеалов Всевышнего, естественный природный инстинкт самосохранения у человека со здоровой психикой обязательно должен сработать.Конечно, при условии осознания реальной угрожающей гибелью опасности.

Ханох Дашевский | 01.01.2018 19:56

Уважаемый Гость, во многом с Вами согласен. Спасибо за обширный и содержательный комментарий.

Гость | 01.01.2018 15:52

Много слов и много мнений, но нет оценки действительности. Израиль создали евреи воины и евреи труда. И прискорбно наблюдать за прилюдно праздно молющимся меньшинством не принимающего участия в возрождении исторической родины.

Гость | 01.01.2018 03:03

Изумительная, горькая статья. То, о чем пишет автор - Ханох Дашевский - происходит и в наши дни: и в мире, и в сегодняшнем Израиле. Потому как политика - бизнес. У раввинов-ортодоксов, как и у секулярных альтер эго, на уме только одно: власть над людьми, которые являются источником дохода. Они маньяки настолько, что, боясь потерять эту власть, будут продолжать те же действа, невзирая на угрозу жизни. А потом - будут петь извечную песню: И, КАК ОДИН, УМРЕМ В БОРЬБЕ ЗА ЭТО.
Израиль, как и галут, чреват теми же болезнями: здесь процветают до сих пор сектанты-марксисты и сектанты-ортодоксы, идеология которых основана на его величестве ТАНАТОСЕ и социальном принуждении.
Нельзя сказать, что Израиль в этом плане одинок. По тому же пути идут и демократические страны Европы и Америки. Связано это с очень простой вещью, о которой я пишу уж более 15 лет: с разделением финансовых потоков на производящий и серый капитал. Последний разлагает и правящую, и социальную системы, подавляет культуру, экономику и образование, равно как и укоренившиеся цивилизационные и моральные ценности. Для этой цели ввозят людские потоки из тоталитарных стран и стран, находящихся на общинно-племенном этапе развития. А интеллигенцию нейтрализуют, ставя в маргинальное положение не самостоятельных производителей, а зависящих от государственной бюрократии потребителей.
Советские евреи потому в Израиль и не ехали - поскольку понимали прелести марксистского сионлага и ортодоксального хищного принуждения. Сегодня ситуация иная: то, что было в Израиле - стало правилом во всем "свободном" мире. А Израиль несколько "очеловечился", хотя и экономика, и нравы здесь еще оставляют желать много лучшего. Хуже иное: это страна-заложник, все достижения и все население которой в любой момент могут быть (ПРИ СОВРЕМЕННЫХ СРЕДСТВАХ И ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ МИРОВОЙ МОРАЛИ) сметены до основания. Поэтому я всегда радуюсь, когда отсюда люди уезжают. Не гневайтесь, господа патриоты. Просто я понимаю, что эта страна так изначально устроена, что и жизнь, и достоинство любого человека здесь ровным счетом ничего не стоят и ничего не значат. И печальный опыт нескольких поколений моей семьи в прежней стране не дает никаких оптимистических прогнозов при лицезрении благодати новой. Как бы она ни пыжилась.
Я люблю эту страну, люблю ее теплый, умный, мужественный, приветливый народ, я много всякого полезного и доброго здесь получил, немало для этой страны сделал, но опыт жизни и знания людей и обстоятельств - к благодушию не располагают. Потому и важной и ценной кажется мне эта публикация Ханоха Дашевского. Это статья-предупреждение: народ наш никогда не оставят в покое, и не следует давать волю хищным болтунам и идеологическим маньякам, а делать все для защиты национального очага и извне, и изнутри. Всем миром. Иначе сегодня нельзя. Особенно, когда подавляющая часть нашего великого древнего народа сгружена на исторически узком перешейке суши, по которому первые люди из эфиопского ареала смогли перейти в необозримые просторы будущей ойкумены.
Место это сакральное, и любые шалости в этом краю всегда были чреваты печальными последствиями. Об этом говорят и Книга Книг, и история, и опыт жизни каждого человека. Спасибо Ханоху Дашевскому, что он нам об этом напоминает.

Страницы: 1, 2 След.