РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 496 / «Не привык пиариться на костях…»

Комментарии (15)

Лина | 29.06.2015 20:51

Уважаемая Елена!
Мы тоже считаем, что лучшая помощь - делом. И потому утром 25 июня мой муж отправил в Луцк Сергею Швардовскому 100 долларов.
Я получаю от государства ежемесячное пособие на жизнь. Поэтому как спонсоров нас рассматривать нельзя.
Но если Ваад Украины создаст фонд для приведения в порядок еврейских могил жертв массовых убийств, - обещаю внести ту же сумму.
В 1997 году наша семья основала фонд "Мацева бэ-Житомир". Результат Вам, надеюсь, известен. Неужели Ваш Ваад слабее?

Лина | 28.06.2015 20:41

Уважаемый Иосиф!
Благодарю Вас за ответ. Очень и очень грустная картина. За более чем 20 лет около 20 всеукраинских еврейских организаций так и не сосчитали все оставшиеся братские могилы расстрелянных соплеменников.
Будьте здоровы.

Елена | 28.06.2015 20:03

Уважаемые господа!
Самая лучшим итогом данного разговора был бы обыкновенный денежный перевод в луцкую общину. Напоминаю: все, что ребята делают, они делают на СВОИ личные деньги!!!
С уважением, Е.З.

Гость | 27.06.2015 16:55

Добрый день.
Постараюсь ответить на один из вопросов письма Лины. В Украине по нашим подсчетам около 2000 еврейских кладбищ, 95% из которых заброшены, за ними никто не ухаживает систематически. Также, по нашим данным, известна информация о не менее, чем 2000 мест массовых захоронений ( в каждом не менее 50 убитых). Примерно, треть ММЗ не отмечена никакими знаками, на многих из отмеченных - нет упоминания о том, что это места расстрелов евреев.
Более точной статистики у нас, к сожалению, нет. Уверен, что и у остальных (около 20) всеукраинских еврейских объединений ее нет.
Иосиф Зисельс

Евгения Шейнман, США | 26.06.2015 04:52

Уважаемая Лина, я Вас понимаю - спекуляция на важных предметах, да еще с использованием красивых слов, действительно отталкивает.
Что касается Ю. Каннера, то я с ним практически не знакома. Я поддерживаю отношения с его сестрой Аллой и родителями, живушими в Нью-Йорке. Мне тоже хотелось бы узнать, сколько в России не отмеченных еврейских массовых захоронений времен войны. И сколько их на Украинеch. Я задам вопрос о российских могилах через Аллу. А когда получу ответ, и получу ли, не знаю. На всякий случай, вот мой электронный адрес: esheinman@gmail.com

Лина | 25.06.2015 21:20

Уважаемая Евгения!
Мне странно Ваше недоумение. Я ведь говорю не о жертвах - они, безусловно, "кдошим".
Меня коробит от словосочетаний "святой долг", "святая обязанность", "святое дело" и т. д., когда, повторяю,эта скорбная, но необходимая обязанность живых. И больше всех болтают те, кто совершенно безучастен..
Мне известно, что Ю. Каннер родом из Каменного Брода, и не удивительно, что он, как и сотни других, поставил памятник своим загубленным родным и землякам. Но от него, президента Российского еврейского конгресса, ожидаешь большего.(См. мой предыдущий коммент).
Вы как хорошая знакомая Юрия Исааковича не могли бы попросить его сообщить - сколько в России могил жертв Шоа, никак не отмеченных?

Евгения Шейнман, США | 25.06.2015 20:55

Я забыла представиться в предыдущем комментарии: его автор я, Евгения Шейнман. Сейчас я отвечаю на упрек Лины в нашем, уехавших на ПМЖ в Америку евреев, нежелании позаботиться о родных могилах, в неподобающей забывчивости... Ниже мой ответ.
Что касается эмигрантов-красиловчан 1-го поколения, то почти все они выступили сплоченно и внесли свои взносы на реставрацию памятников. Понадобится еще, - сказали многие, - дадим еще. А вот наши "англоязычные земляки", потомки уехавших из Красилова в начале 20-го века или после окончания Гражданской войны земляков, с ними действительно плохо получается. При том, что некоторые из них даже совершили путешествие в Красилов и близкие к нему местечки, где некогда жили и умерли или откуда уехали их предки. Они, наши гости, посетили братские могилы (расположенные в лесу в 25 км от Красилова). А в ответ на наши настоятельные обращения с просьбами о финансовом участии в наших делах, они отвечают примерно так: "На Украине ужасная коррупция, мы не можем выбрасывать деньги на ветер". Не доверяют, выходит, тем людям, которые на нас там работают - в действительно тяжелых условиях - и которым мы доверяем. Но если бы все занимали такую позицию, то воз бы и поныне был в самом начале пути. Из потомков эмигрантов пока только один человек "доверился" нам. Это Barry Chеrnick, создатель и администратор англоязычного сайта "Красилов" на генеалогическом портале JewishGen.org. Посмотрим, что будет дальше...

Гость | 25.06.2015 16:58

Как-то не подумала, что слово "святой" так затаскано. Я знаю, что на мацевах (надгробьях) наших соплеменников, насильственно умерщвленных (будь то жертвы погромов или отправленные к родным умирать узники сталинских лагерей и "бойцы трудового фронта") писалось кедойшим - святые. Наши родные, которые много лет назад поставили памятники своим близким и землякам, жертвам Шоа, тоже назвали бы их кедойшим, святыми, но им не было позволено даже слово "евреи". Так что, слово "святой" - это штамп? Нет, я так не думаю. Слава Богу, Лина упрекает меня всего лишь в бездумном повторении в одном-единственном случае затасканного, по ее мнению, слова, но вроде бы реабилитирует, т.е. не обвиняет, в намеренном присвоении "ореола святости". Уже спасибо.

Что касается Ю. Каннера, он пишет в частном письме: "Каждый год ставим 3-5 памятников в России". Памятник в украинском поселке Каменный Брод он поставил не по долгу службы, так сказать, а по долгу памяти: он уроженец этого места, там учительствовали до самого отъезда в эмиграции его родители, и там же были убиты в 1941 году его родные. И мои родные по материнской линии тоже. Стелла, установленная на месте их расстрела, уникальна - на ней есть имена жертв. Много имен. Среди известных мне имен моих родных я нашла и несколько незнакомых. Выясняя, как они попали на стеллу, я вышла на родственников, о которых раньше не знала. Несколько лет назад познакомилась с ними в Тель-Авиве. Естественно, я благодарна моему земляку Юрию Каннеру.
Я благодарна и Вам, Лина, за замечательные статьи и интересные и острые комментарии.
И конечно, благодарна Леониду Школьнику за интересную, пусть и спорную, статью и за возможность высказаться.

Лина, Иерусалим | 25.06.2015 16:19

Забыла ответить ещё на одно замечание Евгении Шейнман. Она в претензии к Зисельсу за его "обидные" слова о сотнях тысяч евреев, уехавших в другие страны и забывших родные могилы.
Увы, Зисельс сказал правду. Только один американец, бывший житомирянин Борис Штрайм внёс пожертвование на житомирские памятники. Все остальные американские житомиряне отмолчались.
В Израиле нет детских домов, потому что всех сирот забирают в семьи. В странах бывшего СССР и Восточной Европы полно заброшенных еврейских могил, потому что большинству евреев и еврейским лидерам они безразличны.
Заброшенные еврейские могилы - наш несмываемый национальный позор.

Лина, Иерусалим | 24.06.2015 20:44

"Не хочу пиариться на костях", - сказано, конечно, хлестко.
Но ведь немало тех, кто именно пиарится - "наш святой долг", "святая обязанность" - и ни черта не делает, ни копейки не даёт и не даст.
Долг не святой, а обычный, житейский. Живые обязаны достойно похоронить умерших. Будь то один покойный или сотни тысяч - Пискаревское кладбище.
Кстати , г-жа Шейнман называет установку памятников в Красиловском районе, где она участвует, "святым делом". Ну, а на занятых святым делом тоже лежит ореол святости.
Я не упрекаю г-жу Шейнман. Она привычно повторяет фальшивый штамп, высказанный тысячу раз до неё.
Но хватает и тех, кто действительно пиарится. Для меня воплощением таких господ является Эсфирь Кагановская, член Американского комитета по сохранению американского наследия за рубежом при Конгрессе США. Она организовала открытие памятника в Богунии в Житомире летом 2002 года, появившегося в основном благодаря усилиям моим и Владимира Кириенко, и произнесла "выдающуюся" речь: "Я приехала из США вместе с моей дочерью Нонной для этого особого момента в моей жизни и в жизни всех честных людей мира" (?!)...
Когда памятник облили красной краской, Эсфирь Кагановская поехала в Киев и дала интервью корреспонденту газеты "Столичные новости". Газета опубликовала статью с подзаголовком "Неизвестные надругались над памятником жертвам Холокоста, который возвели в Украине американские конгрессмены" с портретом мадам Кагановской и подписьью под ним "Представитель фонда американских конгрессменов"... Вот это - пиар!
И мой протест редактор Кацман не опубликовал...
Десятки, если не сотни, евреев поставили памятники на могилах убитых родственников и земляков. Так что как-то странно выделять за подобный поступок Юрия Каннера. От него, председателя Российского еврейского конгресса, ожидается большее - организация установки хотя бы скромных памятных знаков на всех могилах жертв Шоа в России.
Сайты и Украинского Ваада, и всех прочих, конечно, надо обновить и внести в них новые сведения о памятниках.
Я вновь прошу уважаемого Иосифа Зисельса ответить на мой вопрос: каково количество в Украине могил жертв Шоа, ничем не отмеченных?

ГостьМихаил Марголин | 22.06.2015 19:04

Дорогой Леонид! Благодарю вас и Лину Торпусман за очень важную для всех нас публикацию. Я очень рано потерял своих родителей, которые похоронены на старом еврейском кладбище в городе Курске. Кладбище прекратило функционировать в 1972 году и находится в ужасном состоянии. Мне удалось установить связь с частным лицом, который следит за состоянием захоронений моих родителей, вместе с тем, я не перестаю переживать, что это кладбище в любой момент может стать строительной площадкой. По имеюшимся сведениям еврейская община города от этой проблемы самоустранилась, а двух главных раввинов России это и вовсе не волнует. К, сожалению, еврейскими подвижниками, как Иосиф Зисельс - Россия не распологает, а руководство еврейских общественных организаций России, которые с готовностью бравируют своей толерантностью к власть предержащим, проблемой сохранения своих кладбищ не занимаются вовсе.

Евгения Шейнман, США | 22.06.2015 18:57

Странное впечатление произвела на меня эта публикация.
Зачем "пиариться на костях"? Разве речь идет и пиаре? И разве нельзя было придумать более уважительное слово по отношению к останкам наших погибших родных, чем "кости"? Но какой тон взят в самом начале, в заголовке, так идет и дальше. Если вы, г-н Зисельс, что-то конкретное сделали в описываемом направлении, дайте объективную и достоверную информацию об этом. Похоже, что нечего сказать, поэтому - "не хотим пиариться".
Теперь о фразе "разыскали и описали" места массовых захоронений, что выдается за большое достижение. Приложенный список, мало сказать, устарел (ему больше 20 лет, людей, которые объезжали места, уже не найти, ссылки даются на давно устаревшие источники - с тех пор появились другие публикации, замечательные своей информативностью, достоверностью и точностью, и т. п.). Мало того, что в приведенных данных сведения о памятниках неточные и недостоверные. Так и список мест массовых захоронений далеко не полный. Чтобы не быть голословной, расскажу нашу историю. Мы сейчас восстанавливаем памятники на местах массовых захоронений в Красиловском районе Хмельницкой области (мы -это те самые уехавшие на ПМЖ из бывшего Союза и будто бы забывшие "о тысячах заброшенных еврейских могил, тысячах безымянных мест массовых захоронений" - так нас и в нашем лице сотни тысяч таких, как мы, незаслуженно обидел "главный еврейский начальник" Украины). Мы взялись за сложное дело - в окрестностях Красилова три больших захоронения, в них лежат около 5 (пяти!) тысяч убитых родных и земляков наших. На всех трех могилах усилиями наших выживших в Шоа родных и близких поставлены памятники. Двум из них, под которыми 4,5 тысячи убитых - 67 лет. Они присутствуют во многих списках, потому что они, как и третий, более поздний памятник, взяты под охрану государством. Разумеется, никакой охраны не было и нет - ни от черных археологов, ни от стремительного разрастания деревьев вокруг, ни от актов вандализма. Так вот, этих больших и, можно сказать, главных наших памятников нет в списке от ВААДа (ссылка на который представлена в статье) - это к вопросу о достоверности и полноте представленных списков. Конечно, эти памятники регулярно посещались. Их приводили в порядок собственными силами наши земляки. Но из наших людей многие разъехались, а еще больше - умерли. И уже давно возникла настоятельная необходимость в помощи - не только в реставрации самих памятников, но и в поддержании порядка на окружающей их площадке - в починке и прокладке дорог, борьбе с растительностью и пр. Наши старики больше 20 лет назад отчаянно бились, пытаясь привлечь внимание к нашим проблемам возникающие тогда в изобилии еврейские организации, все еще веря в еврейскую солидарность. Но все было тщетно. И нам, взявшимся за дело после них, они наказали - не теряйте время. Ничего не выйдет (грубо говоря, "где сядешь, там и слезешь"). Нам помогают благородные люди из местных, которые, слава Богу, еще не перевелись. Не могу не назвать Николая Пекарского. Здесь не хватает места рассказать обо всем, что он делает и сделал для нашего святого дела. В Киеве живет Михаил Вулах, которому мы также очень многим обязаны. И много делает наш аксакал Аркадий Петрович Вайнер. Но об этом надо писать отдельно.

А слова г-на Зисельса, при отсутствии рассказа о его делах, потрясают своей неконкретностью, расплывчатостью, желанием перебросить ответственность на чужие плечи.
Леня, вы упрекнули "одного из «главных евреев» России" в пустой болтовне. Так если речь идет о Юрии Каннере, то он на свои средства поставил памятник погибшим евреям поселка Каменный Брод Житомирской обл. и был инициатором возведения еще одного памятника неподалеку, в Барановском р-не Житомирской обл. Не захотел пиариться. И это только то, что я знаю. А что сделал лично г-н Зисельс?

Гость Сергей Шафир, кинорежиссер. Ашдод | 21.06.2015 05:20

Уважаемый Леонид Борисович, уважаемая Лина Торпусман, хочу напопонить и обратить ваше внимание на мою публикацию "Обычная еврейская история" в №№420-423 о том, как сын и внук Бориса Гершзона из местечка Болшовцы в поисках своих корней и возможно оставшихся в живых родственников, побывали в этом местечке и в результате на личные средства установили на месте разграбленного еврейского кладбища памятник погибшим евреям Болшевца (из 2000 проживавших до войны, расстреляно 1914 человек). В этом же материале есть и список (частично) мест,районовУкраины, где установлены памятные знаки или памятники. Полный список есть у меня в рабочем материале. Могу предоставить заинтересованным лицам. Спасибо.

Гость Б | 20.06.2015 15:16

Я обратился к Михаилу Фридману, к нашему земляку с письмом, через его отца Марата Фридмана и изложил положение евреев и наследства в нашем городе. Предложил ему создать фонд им его бабушки, которая его воспитала.
"Посмотри папа сколько у меня таких просьб!" сказал мне отец податель моего письма. Бабушку звали Клара Бирман,ее большая семья из Овруча, которая осела во Львове. Михаил здесь родился и окончил школу. Высшее образования получил в Москве, где стал преуспевающим человеком. Во Львове несколько лет проводится музыкальный фестиваль "Альфа-Джаз" под патронажем Михаила Фридмана.Но о наших еврейских нуждах следовало тоже вспомнить!

Лина, Иерусалим | 19.06.2015 21:59

Уважаемый Леонид!
Тяжело читать Ваш диалог с Иосифом Зисельсом.
Но то, о чем говорит Иосиф, - не новость, не сюрприз.
Именно так, 90 процентов опрошенных евреев на вопрос, на что потратить деньги, оставшиеся от жертв Шоа в швейцарских банках, дружно ответили: во благо живых! На строительство жилья, на увеличение пособий, субсидирование лекарств...
И только 10 процентов посчитали, что прежде всего на их же деньги надо увековечить память погибших.
Иосиф говорит: " Когда находим какие-то деньги, помогаем устанавливать памятные знаки. Кстати, ни один фонд на это деньги не дает».
Иосиф, ждать больше нечего.
1. Фонд необходимо основать САМОМУ Вааду Украины. Если нет свободных средств, то из личных.
2. Опубликовать обращение, прежде всего - к выходцам из Украины, и данные фонда в "бумажных" и электронных СМИ.
3. Обратиться ПЕРСОНАЛЬНО к наиболее порядочным и состоятельным бизнесменам Украины.
4. Осуществлять постоянный контроль над использованием средств.
5.Публиковать в печатных органах Ваада и в интернете фамилии жертвователей, сделавших даже небольшие взносы.
С этого надо начинать. Другого выхода, кажется, нет.

Страницы: 1, 2 След.