РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 367 / Бить первым? Не бить первым?

Комментарии (18)

С.Р. | 03.09.2012 17:53

Интересен третийй вариант. в связи с эти несколько вопросов.
1. Почему автор полагает, что в случае нашнго удара американцы обязательно вмешаются? Помню, как де Голь использовал обстановку перед Шестидневной войной, чтобы переориентироваться на поддержку арабских государств. Что мещает такой же фортиль сделать Обаме? Возможен ли негласный намёк США иранцам об американском невмещательстве?
2. Израильский удар по Ирану, и даже успешный, может привести к ситуации когда Израиль будет вынужден в будущем контролировать иранскую программу вооружений просто постоянно. Ибо "сегоднящний" удар неминуемо вызовет в будущем желание отомстить, т.е. свершить удар возмездия со стороны Ирана. В новой, после нашего удара, ситуации Россия и Китай сделают всё, чтобы вкладывать деньги в восстановления несчастного Ирана в обмен на рынки, нефть и т.д. Конкурировать с сверхдержавами мы не можем, тем более если США останутся безучастными к нам. Не пиррова ли победа ожидает нас? Или такой расклад в чём-то ошибочен?
3. Не приведёт ли наш самостоятельный удар по Ирану к объединению всех против нас и войне на истощение с иранскими скадами при полном попустительстве наших "друзей" в Европе и США? Чтобы противостоять повторения ситуации 1991 года нам нужно разрушить всю военную структура Ирана. Способны ли мы на это?

Гость S. | 22.08.2012 19:55

Не менее опасно для Израиля наличие атомного оружия у пакистанских радикальных исламистов.Их все еще пока благоразумные лидеры не помышляют его использовать против Израиля,хотя, возможно и желали бы этого,но опасаются ответного смертоносного удара.
Аятолы громогласно вопят на весь мир о намерениях уничтожить Израиль и устремлены к созданию атомного оружия.Но. если еще не утратили разум, то должны соображать, что это взаимное самоуничтожение. Наверное понимают.
Спешить с войной против Ирана. наверное не следует.
Решение остается за США

T | 21.08.2012 21:39

1. Прав ли я, можно будет узнать в течение ближайших месяцев. Причем, неважно, кого выберут в президенты США. На мой взгляд, без американского разрешения мы бомбить не будем.
2. Еще года два назад о том, что надо сбивать наши самолеты, говорил Бжезинский. А на днях о том же заявили саудиты. Без США они бы этого не заявили.
Можно сказать, что это они вводили в заблуждение иранцев, так как они больше всех заинтересованы в поражении Ирана. Это тоже можно проверить в течение нескольких ближайших месяцев.

Гость | 21.08.2012 21:21

1. спора нет. есть обмен мнениями. мы не сошлись ни по одному пункту. включая "...решение о бомбардировке Ирана принимает президент США, а не премьер Израиля".
2. "...американцы пообещали сбивать наши самолеты..." - дайте ссылку.

T | 21.08.2012 21:15

Кому предназначена бомба, которой нет, спорить не буду. У аятолл есть полно химического оружия, произведенного на заводе, который им продали израильтяне. Почему они его не применяют, если они идиоты и им так уж невтерпеж?
Про олимпиады я написал, чтобы было понятно, что люди там могут не только рефлексировать, но и считать. В СССР, кстати, с А-оружием обращались вполне грамотно.
А в Израиле полно вредных производств, и попади в них обычная бомба или ракета и тысячи людей погибнут. Удар по Ирану - это не один удар. Это надо бить по десяткам объектов. А для того, чтобы ответный удар был слабее, надо бить по производственной инфраструктуре. Но все равно это будет начало войны, а не единичный случай.
Я уже не говорю о том, что Иран, пусть и на время, может перекрыть Ормузский пролив, а это 35 – 40% мирового рынка сырой нефти. Интересно, потребители ее (Европа, Китай, Япония и др.) скажут нам спасибо или как?
Не говорю о том, что американцы пообещали сбивать наши самолеты, если они полетят без спросу бомбить Иран и поломают им всю игру.
Но самое главное, это не наша война. И неча нам за суннитов Залива платить нашей кровью. Напомню, что на днях нач. к-та нач. штабов США заявил, что Нетаниягу на него не шибко и давит. Это в Израиле раздувают историю, отвлекая от Египта, Сирии, Иордании и Ливана. Надо срочно аннексировать Иорданскую долину, начать вытеснение исламистов в наших палестинах и т.п.
Но опять же скажу, что спор наш схоластический, на мой взгляд, так как решение о бомбардировке Ирана принимает президент США, а не премьер Израиля.

Гость | 21.08.2012 17:50

не будьте божьей коровой. нет никакой корреляции между олимпиадами по математике и уровнем развития общества. вам это должно быть ясно хотя бы на примере ссср. "развязывают" войну "американский империализм и израильский сионизм", а израиль должен защищать сам себя. от ишаков из тегерана. тыл же готов в той степени, в какой тыл вообще может быть готов, потому что тыл никогда не готов в принципе, тем более тыл размера израиля. один правильный удар по осиному гнезду - и нет проблемы. и не будьте "полезным идиотом" - А-бомба предназначена израилю, а не другим ишакам залива.

Tortuar | 21.08.2012 09:07

Гостю 20 08 2012 19: 50
Евреев и так немного на планете, чтобы ради суннитов Залива рисковать тысячами своих людей. В Иране не ишаки живут, а люди. Их школьники занимают места на математических олимпиадах повыше израильских. Только идиоты развязывают войну, прекрасно зная, что тыл к этому не готов. Политика состоит не в том, чтобы доказывать врагам Израиля свою силу, так поступают только глупые и безответственные люди, а в том, чтобы создавать благоприятные условия для развития страны и процветания ее граждан.
Напомню, через неделю после начала Войны Судного дня у Израиля оставалось топлива для заправки самолетов всего на 3-4 дня. И если бы не США, то Израиля просто бы не было. Да, США исходили из своих интересов, но все государства так должны вести свою политику. И Израиль тоже. Иран же не будет разгромлен по той простой причине, что это никому не надо.

Гость | 20.08.2012 19:50

да че вы все зассали? кто такой этот иран и сидящие там ишаки? и сатановский неправ-идеальным был бы разгром ирана именно израилем. и это возможно - ебнуть тока так, чтоб мало не показалось!

tortuar | 20.08.2012 14:20

С.Р.
Вы ошибаетесь, когда говорите, что «очень просто лицезреть издалека наши проблемы и не обладая полной информацией…», имея в виду данную статью Сатановского.
Живя вблизи и обладая всей информацией, израильтяне сплошь и рядом ошибаются в оценке ситуации и в принятии тех или иных решений. Тот же Перес в апреле 2011 года, вслед за президентом США, сравнил события, происходившие в Египте с исходом евреев из древнего Египта. А Е. Сатановский еще в самом начале событий, 28 января 2011 года, говорил о том, что только исламисты и могут прийти к власти, если скинут Мубарака.
Те же Шарон и Перес настояли на заключении с Египтом договора о поставке природного газа в Израиль, хотя и тогда было понятно, что нельзя заключать такие договоры с потенциальным врагом. Теперь мы расхлебываем это решение, явно не обошедшееся без коррупции.
С.Р.
Яков Сегал, конечно, человек эмоциональный, но аргументы, которые он предъявляет, обычно, достаточно серьезны и основывается он не на слухах или на том, что ему кто-то не симпатичен. «И уж совсем неумно утверждать», что Я. Сегал утверждает, «что правду он получил при рождении и по наследству».
Разумеется, мы мало знаем, но кто-то и знает больше, и опыта у него больше, и информирован он больше, и мышление у него лучше. Наконец, он может быть не ангажирован и не коррумпировал. Поэтому не стоит так уж априори, не разобравшись, принижать мнение одних в угоду мнения других только на том основании, что последние близки к вершине власти.
* * *
Что касается Ирана, я, например, еще два года назад пришел к мнению, что Израилю совсем не надо воевать с Ираном.
(см. «Война с Ираном? Да 300 лет она нам нужна», http://look-israel.com/viewtopic.php?f=13&t=118&start=0).

Причем, абсолютно не из пацифистских соображений. Конечно, в случае серьезной опасности ракетного или иного удара со стороны любого государства Израиль имеет полное право на превентивный удар. И Иран - не исключение. Но сегодня у Ирана нет А-бомбы, поэтому А-угрозы не существует.
У Ирана есть химическое оружие, которое продали ему израильтяне, но пока что этим оружием никто Израилю не угрожает.
На мой взгляд, впрочем, войны в ближайшее время, скорей всего, не будет.
Если говорить коротко, как мне кажется, США хотят превратить Иран из антиамериканского, в антироссийский, антикитайский и проамериканский, чтобы вытеснить влияние РФ и КНР в Центральной Азии. Прежде всего, в сфере энергетики и ее инфраструктуры. При этом Иран должен быть по-прежнему противником стран Залива, Турции и Египта. В эту стратегию война аж никак не вписывается. Но не вписывается в эту стратегию и Иран с А-бомбой. Да и РФ, и КНР тоже не жаждут видеть Иран как ядерную державу. Из своих соображений.

Яков Сегал- Иерусалим | 19.08.2012 10:54

С.Р.
В августе 2005 г. под мощнейшим давлением А.Шарона была осуществлена депортация евреев Гуш=-Катифа.
Созданная через несколько лет после этого государственная комиссии во главе с членом Верховного Суда, единогласно постановила, что это одна сплошная ошибка от начала до конци и самое массовое и самое грубое нарушение прав человека за всю историю Израиля. С этим выводом согласились и правительство и кнессет и Верховный суд. Массовое нарушение прав человека по любым меркам-преступление. Если бы пострадавшие были арабы, это история завершилась бы судебными процессами. Но, поскольку жертвы евреи, на которых в Израиле всем наплевать, все закончилось сожалениями. Ну и обстрелами Юга и ухудшением стратегического положения страны. Это только один пример. А ведь многие честные, некорумпированные исследователи и до этого предупреждали что так и будет. А такие как вы говорили - Шарону сверху виднее. Теперь сидят в убежищах. Шарон действительно видел то, чего мы не видели-его коррупционные дела, за которые впоследствии был осужден его сын Омри.

С.Р. Якову Сегалу. | 18.08.2012 22:12

Прчему-то бытует мнение, что несимпатичные нам люди меньше любят Родину, чем мы, что не могут они желать ей жобра в той же мере, что и мы, что не могут оги быть компетентны и не имеют право видеть наши проблемы иначе, чем видим их мы. Не любим мы и всёи, поэтому, нет у них достоинств - все эти достоинства сосредоточены именно в нас. почу так? На мой вопрос почему вы не доверяете Неианияху, Пересу, Бараку или Муфазу с ливни люди обычно перечисляют далеко не очевидные доводы, или слухи, которые ни коим образом не могут доказать...
Я к тому, что мы мало знаем и недостаток знаний всегда облегчал построению воздушных замков, представлений о чеём-то скрытом за семью замками.
К сожалению только через много лет, если доживём, может быть преоткроются нам тайны сегодняшнего политического бытия... и тогда мы узнаем,кто из нас был провидцем, кто наивным и кто из политиков был умён, а кто - шарлатаном ! Легче задавать вопросы и уж совсем неумно утверждать, что правду мы получили при рождении и по наследству.

Гость | 18.08.2012 21:43

Вопрос для детей младшего возраста:
На кого работает Директор Российсеого Института Ближнего Востока ?

С.Р. | 18.08.2012 20:07

Видете ли очень просто лицезреть издалека наши проблемы и не обладая полной информацией(Сатановский это подтверждает) советовать как поступить. Вообще в мире полно советников, которые готовы советовать, но не готовы отвечать за содеянное. Сатановский умный человек, его интересно читать, но он не знает больше чем знаем мы, живущие в Израиле! Он умеет очень доходчиво писать о проблемах!

Гость | 17.08.2012 14:44

Иран тоже хочет, чтобы разгромили Израиль без его участия. Он надеется, что это сделают Египет, Иордания,Ирак, да и Сирию рано сбрасывать со счетов. В Иране 80млн человек,а в Израиле тоько 7мн. Надежды на Америку призрачны. Не будут из-за Израиля развязывать 3 мировую войну. Израиль ударит, Иран ответит. И всё.

Гость Израильтянин | 17.08.2012 14:20

Никто Иран атаковать не будет. Иранская бомба это угроза не Израилю, а сунитским режимам. Это в первую очередь их проблемы. А говорить можно все...

Гость S | 17.08.2012 13:38

Многим противникам Ирана очень хочется его сокрушить. но желанно, чтобы это сделал кто-либо другой.Наиболее агрессивно, и обоснованно, настроен-Израиль.Но он, вряд ли , без военной поддержки Запада, решится самостоятельно атаковать Иран. Активизация подготовки Израиля к неизбежной войне свидетельствует, видимо, о том, что подобная договоренность существует.

Яков Сегал- Иерусалим | 16.08.2012 12:49

Г-ну Кризману. Е.Сатановский никогда не будет советником израильских премьеров. Талантливые, независимые люди у нашей власти не в почете. Нетаниягу, также как и другим, нужны услужливые, готовые выполнить любой приказ, не спрашивая, почему. Примеры: Ю.Эдельштейн, З.Элькин, С.Шалом и др. Я уже не говорю про партию Либермана, где депутаты тупо повторяют за лидером утром одно, а вечером другое.
В отношении Ирана. Для обывателя эта проблема покрыта мраком дезинформации. Мы не знаем и не можем знать, насколько близок Иран к ядерному оружию. Каковы возможности ЦАХАЛа и т.д. В этих условиях единственный вопрос, который должен нас волновать-это доверяем ли мы власти. И на этот вопрос у меня ответ отрицательный. Главную скрипку при Нетаниягу играет Барак. Большего авантюриста, неоднократно доказавшего что он готов во имя сиюминутной личной выгоды поставить на кон судьбу государства, трудно найти. Барак, который доказал тотальную некомпетентность как военный стратег, Барак, сделавший главной задачей ЦАХАЛа борьбу с еврейскими поселенцами, представляет для нашей страны реальную угрозу.

Гость Кризман | 16.08.2012 05:48

Было бы хорошо, если бы Сатановский стал советником премьер-министра Израиля. Два-три таких советника и наша жизнь коренным образом бы изменилась.

Страницы: 1, 2 След.