Logo



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!



RedTram – новостная поисковая система

Ближний Восток
Охота за головами
Владимир Бейдер
Как убивали «отца иранской атомной бомбы» доктора Мухсена Фахризаде, точно не знает никто, кроме тех, кто это делал. Версий много, все они отличаются друг от друга и в каждой содержатся такие маловероятные детали, что верить нельзя ни одной – даже официальной, которых тоже много.


Фото: Tasnim News Agency, CC BY 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=97115677

Каскад версий: от камикадзе до космоса

Сначала сообщили, что кортеж Фахризаде был остановлен взрывом автомобиля с террористом-смертником и атакован автоматчиками. Потом появилась информация (тоже из государственных СМИ), что охранники ядерщика героически вступили в бой, завязалась перестрелка, но уберечь подопечного не удалось.
Первое не вязалось с уже обнародованным и однозначным обвинением в покушении спецслужб Израиля: израильтян часто атакуют террористами-смертниками, они – никогда. Тут либо трусы, либо крестик – или не Моссад, или не камикадзе – вместе никак. Второе тоже вызывало сомнения: если была перестрелка – где трупы врагов? И как будто услышали  - чуть  позже прошло сообщение, что 3 или 4 (точнее почему-то не удалось подсчитать) из нападавших были убиты. Или ранены.  Но предъявлены не были.
Через два дня, видимо, осознав ущербность версии, официальное агентство Fars распространило новую.  Пикап  Nissan, преградивший путь кортежу на бульваре Мустафы Хомейни в городе Абсард  Демавенд, что в Большом Тегеране, привел туда вовсе не камикадзе, а робот. На пикапе был установлен пулемет, управляемый со спутника. Он и открыл огонь по бронированным автомобилям доктора Фахризаде.
"В этой операции, которая длилась около трех минут, на месте  преступления отсутствовали агенты-убийцы», - подчеркивается в сообщении Fars, косвенно  оправдывая, таким образом, отсутствие потерь среди нападавших, - их там и не было.
Защищена и честь отечественного бронирования. Ученый, который находился во время покушения в машине с женой (душевная деталь! – В.Б.), услышав звуки пуль, дождем посыпавшихся на непробиваемый автомобиль, вышел выяснить, в чем дело (что, конечно, характеризует степень сообразительности профессора физики и профессионализма его охраны, но скорее – адекватность авторов версии. – В.Б.) – тут его и сразило насмерть.
Сразу после этого, как уверяет Fars, заминированный Nissan по сигналу со спутника был взорван, чтобы уничтожить улики  (если воспользоваться деталями из первых версий – взрыв был такой силы, что в округе погас свет, посекло окрестные деревья и повредило припаркованные автомобили в радиусе 500 м). Однако совсем замести следы не удалось: оперативники нашли на месте преступления то ли оружие, то ли элементы военного снаряжения с израильской заводской маркировкой. Странно, что там не осталось визиток с логотипом Моссада и акта выполненных работ с подписью ответственных лиц на иврите – кто ж без них отправляется на секретные операции? - но, может, еще отыщется.
Во всяком случае, следствие далеко продвинулось вперед. В частности, по сообщению Высшего совета национальной безопасности Ирана, уже установлена причастность к покушению местных оппозиционеров – Организации моджахедов иранского народа («Моджахедин Халк»), которую давно обвиняют в сотрудничестве с Израилем и США. Хозяевам гостиниц уже разосланы фото четверых участников теракта (которых не было? – В.Б.) - их предписано, если обратятся за ночлегом, радушно поселить, усыпив бдительность, и тут же сообщить соответствующим органам.
Неофициальные источники рисуют несколько иную картину вооруженного нападения на бульваре Хомейни. Израильский блогер с ником Абу-Али, демонстрирующий  с недавних пор удивительную информированность в вооруженных происшествиях на Ближнем Востоке, степень достоверности  которой проверить трудно, но совсем отрицать нельзя, описывает покушение на Фахризаде без управляемых из космоса роботов, а по старинке – с людьми.
По его версии, свет в районе погас за полчаса до атаки. Злоумышленники пропустили первую машину кортежа, в которой следовала охрана, а во вторую врезался уже упоминавшийся заминированный пикап Nissan и взорвался вместе с ней. Тут же на месте оказались ликвидаторы, подоспевшие на четырех мотоциклах и джипе Hyundai Santa Fe, они открыли огонь из автоматов по первому автомобилю и третьему, в котором находился Фахризаде. Броня не спасла. Руководитель группы вытащил наружу раненного физика и добил его.
Таинственный блогер утверждает, что нападавших было 12, что все они, «по оценке иранских спецслужб» (!), прошли подготовку за границей, а еще 50 человек осуществляли материально-техническое обеспечение операции. Если бы не эта излишняя подробность с цифрами, версии Абу-Али можно было бы поверить – во всяком случае, она выглядит гораздо более правдоподобной, чем точечная ликвидация стрельбой  из пулемета через спутник. Но может быть, сомнительная деталь как раз и добавлена специально для подрыва доверия, чтобы версия не выглядела как слив из действительно  компетентного источника, где знают, что было, потому что сами и делали.
«Вы всегда будете знать о наших делах, - сказал мне как-то отставной оперативник Моссада, имея в виду вообще журналистов, - только то, что нам понадобится, чтобы вы рассказали».

Не «Сахаров», а «Берия»

В принципе, не столь важно, как именно убивали доктора Мухсена Фахризаде, сколь то, что он убит. А также - кто он такой, что возможная причастность к его убийству, даже если называть это эвфемизмом «ликвидация», вполне демократического и весьма цивилизованного государства вызывает в этом государстве не возмущение или стыд, а, напротив, чувство глубокого удовлетворения и отчасти национальной гордости.
Этот вопрос часто возникает в отношении подобных действий Израиля или приписываемых Израилю – не всегда напрасно, но даже когда в каком-то случае напрасно, не без основания в принципе. У меня есть ответ на него, однако я с ним повременю, прежде чем разберемся с данным конкретным эпизодом и этим конкретным персонажем.
«Какими же чудовищными козлами нужно быть, чтобы дойти до того, чтобы начать убивать ученых? Давайте завтра убивать ветеринаров за то, что они знают, как препарировать летучих мышей!», – возмутился в своем Telegram, который у него, оказывается, есть, российский алюминиевый король Олег Дерибаска на следующий день после покушения  в Иране, так его потрясшего.
По чистой случайности (лет 20 назад писал сценарий документального  сериала «Олигархи» - о бурной молодости нового русского бизнеса) я знаю, какими жестокими и кровопролитными были «алюминиевые войны», когда шел передел этой отрасли в 90-е, возможно, лучше, чем тот, кто сейчас ведет Telegram-канал победителя этих войн. Не ежа шокировать иголками. Но чисто по-человечески, из  гуманистических соображений могу понять позицию неприятия засылки государственных киллеров для расправы с гражданами чужой страны – тем более учеными.
Ну и что, что они делают бомбу? Вон Сахаров тоже делал бомбу. ЦРУ же не посылало к нему своих убийц (его самого ссылали в Горький – и не за физику). Однако нечего равнять не только академика Сахарова с доктором Фахризаде, но и Израиль со Штатами и Советским Союзом.
В отличие от Сахарова и его именитых коллег физиков, которых власти, и конкретно куратор атомного проекта Берия привлекли к созданию ядерного оружия, чем большинство из них тяготилось, хорошо представляя последствия применения их идей, для тегеранского мученика наука не являлась основным видом деятельности, а профессорская кафедра в университете – основной работой.
Даже его официальная должность – руководителя Организации исследований и инноваций Минобороны ИРИ – лишь прикрытие. На самом деле он возглавлял всю иранскую ядерную и ракетную программу, включая ее военный аспект.  Он вел проект «Амад», в котором разрабатываются и производятся ядерное топливо, заряды и боеголовки, а также средства их доставки – ракеты. Все это делалось под эгидой Корпуса стражей исламской революции (КСИР),  бригадным  генералом которого был покойный.  Такое же звание, напомню, носил и командир «Сил Кудс» - иностранного легиона иранской гвардии Касем Сулеймани, ликвидированный американцами в начале января нынешнего года.
То есть, если продолжить советскую аналогию, Фахризаде был в иранской ядерной программе отнюдь не Сахаровым, а скорее Берией – разве что без основной деятельности Лаврентия Павловича на ниве тайной полиции и ГУЛАГа.  Одним из столпов военной мощи ИРИ – настоящей и еще больше - будущей.
«Его смерть нанесла страшный удар по оборонному комплексу страны», - цитирует израильский иранист Владимир Месамед популярный сайт Fars News.

Вместо бомбардировки

Если имя генерала Сулеймани и его портреты были хорошо известны и в Иране, и в мире, то генерал Фахризаде с некоторых пор стал хорошо засекреченным физиком.
Еще в начале 2000-х он отрыто работал в Агентстве по атомной энергии Ирана, участвовал в международных конференциях,  но когда стало известно, что доктор Фахризаде под прикрытием энергетических проектов занимается обогащением урана для военных целей, наблюдатели МАГАТЭ потребовали встречи с ним – и он «исчез с радаров». В 2007 году его имя попало в доклад ООН по иранской ядерной и баллистической программе. И все дальнейшие сведения о нем поступали уже по разведывательным каналам. В 2013-м Фахризаде зафиксировали на ядерных испытаниях в КНДР.
Говорили, что именно он возродил программу иранского ядерного оружия после того, как она была свернута в 2003 году из опасений, что США не остановятся в Ираке – и займутся оружием массового поражения у режима аятолл. Страхи оказались напрасными, а успехи в развитии оружейного атома и ракетостроения с приходом Фахризаде – заметными. По крайней мере, израильской разведке.
Для Израиля опасность ядерного вооружения Ирана, где обещания стереть «сионистское образование» с лица земли – официальная политическая линия, - угроза стратегическая и реальная. Разговоры о необходимости устранить эту угрозу силой шли постоянно. Многие думали, что это только разговоры. Но несколько лет назад выяснилось, что никто шутить не думал – все было абсолютно серьезно.
В 2010 году в израильском руководстве пришли к необходимости остановить продвижение Ирана к бомбе военным путем.  Премьер-министр Биньямин Нетаниягу, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман настаивали на израильской атаке по  иранским ядерным объектам. Резко возражали глава Моссада Меир Даган и начальник Генштаба Габи Ашкенази. Это не имело решающего значения. Похожая ситуация складывалась и в 1981 году, перед бомбардировкой  ядерного реактора в Ираке. Тогда, правда, начальник Генштба поддерживал атаку, однако глава Моссада был против, но премьер, Менахем Бегин, пренебрег его мнением – и отдал приказ. Нетаниягу не решился идти против течения – только потому удар так и не был нанесен.
Это уже не слухи и не сливы. О споре рассказали двое его участников, выйдя в отставку: Эхуд Барак и ныне покойный Меир Даган.
Интервьюировавший Дагана незадолго до его кончины журналист Ронен Бергман, автор книги о практике точечных ликвидаций в Израиле «Встань и убей первым»,  рассказывает, что легендарный глава Моссада был взбешен недоверием к методам своего ведомства.  Он считал бомбардировку ядерных объектов Ирана силами израильской армии – совершенной глупостью. Только подставим себя под напрасные риски ответных ударов иранцев, считал он, а заводы и реакторы выведем из строя максимум на год-два. Этого же эффекта можно добиться секретными операциями, не подвергая страну граду иранских ракет из Ливана.
И в доказательство дал старт беспрецедентной диверсионной кампании. Взрывы на заводах и в лабораториях. Бракованные материалы и оборудование…  Только вирусный компьютерный червь Stuxnet, запущенный в июне 2010 года (разработка, как пишут, совместная с США) отбросила ядерную программу Ирана на два года – как бомбовый удар.
В это же время началась череда ликвидаций виднейших иранских физиков, составляющих высший эшелон в иранской ядерной программе. Черные мотоциклисты прикрепляли бомбы к их автомобилям, расстреливали из автоматов, взрывали в лабораториях и на заводах … В 2010-2012 годах по крайней мере пять иранских ядерщиков, которые играли ключевые роли в продвижении своей страны к бомбе, стали шахидами.
То, что среди них не оказалось главного – Фахризаде, объясняется не только тем, что его лучше всех охраняли (как видим, это, в конце концов, не стало препятствием), но и тем, возможно, что ликвидировали тех, кто именно в тот момент представлял наибольшую опасность на своем месте, - выводя его, рушили выстроенную им пирамиду определенного технологического процесса.
Один обозреватель , специализирующийся на освещении деятельности спецслужб, высказал и другое предположение: что в ближайшее окружение Фахризаде был внедрен кто-то, кто выдавал настолько важную информацию, что «отец бомбы» важнее был живым и, сам того не зная, способствовал проведению беспрецедентных диверсий. В том числе – подбираться к остальным ключевым фигурам в его детище.
Почему теперь дошла очередь до него самого?

Последний в цепочке

Сейчас многие страны мира используют тактику точечных ликвидаций с тем или иным успехом и частотой. Если Израиль и был в этом деле когда-то первым, а потом наиболее изобретательным, то не от хорошей жизни. Маленькая страна, постоянно находящаяся под прямой угрозой своему существованию, не может позволить противостоять или устранять надвигающуюся опасность военным путем – Израиль и так пережил много войн. Ликвидации помогают отвести угрозу пинцетом, поскольку нет сил на кувалду.
Так происходит в борьбе с террором. То же используется и в отношении ядерной угрозы. Мне уже приходилось описывать охоту на иранских ядерщиков в «Огоньке»   почти девять лет назад (см. "Силовое замешательство", №3 от 23.10.2012), многое устарело, но не мотивация. Я ее повторю. Можно разрушить реакторы, обогатительные заводы, склады ракет и боеголовок. Нельзя убить знания, уже полученные иранскими ядерщиками в ходе создания ядерного оружия. Можно убить только самих ядерщиков. Увы.
Почему кампания диверсий продолжалась с 2010 по 2012 год? Потому что в это время Иран усиленно продвигался к ядерной бомбе. Выполнив свою часть работы с помощью спецопераций, Израиль рассчитывал на помощь США, которые могли либо вынудить аятолл отказаться от планов вооружения путем жестких санкций, либо провести совместно с израильскими ВВС атаку на объекты или создать угрозу этого.
В начале 2012 года, в канун выборов в США, вопрос решался кардинально (см. https://www.kommersant.ru/doc/1881552 ). Но когда Обама был избран на второй срок, он взял курс на соглашение с Ираном. Оно и было заключено в Вене в 2015 году. Как и предупреждал Израиль, отмена санкций открыла аятоллам путь к гегемонии  на Ближнем Востоке. Это создало проблемы не только Израилю, но и суннитским арабским странам.  Иран стал не только главным спонсором исламского террора, но и богатым спонсором его. При этом продолжал втайне развивать ядерный оружейный проект.
Дональд Трамп назвал сделку с Ираном самой негодной в истории США и ради возвращения доверия с арабскими странами стал искать способ изменения или выхода из нее.
Весной 2018 года агенты Моссада выкрали и вывезли то ли грузовик, то ли несколько грузовиков документов (подлинников!) из иранского ядерного архива. Там содержались неопровержимые свидетельства продолжения работы Ирана над ядерным оружием. Нетаниягу, устроив грандиозную презентацию краденного архива, показал фото Фахризаде, назвал его мозгом проекта и предложил запомнить это имя, что сейчас воспринимают как предупреждение о ликвидации.
Этот архив дал основание Трампу расторгнуть сделку с Ираном и вернуть санкции. Более того, в прошлом месяце стало известно, что Трамп вынашивал планы нанесения удара по иранским ядерным объектам. Как произошло и в Израиле десятью годами раньше, военные отговорили его от этого шага. Он отложил планы, будучи, видимо, уверенным, что победит на выборах, – в США не принято уходящему президенту оставлять под занавес проблемы своему преемнику. И намеревался вернуться к вопросу после ноября.
Но в ноябре он проиграл, к печали израильтян, саудовцев и стран Персидского залива. В том числе – из-за Ирана. Уже тогда было ясно (а теперь об этом заявлено открыто), что Байден вернется к сделке с Ираном, отменит санкции.
В конце ноября в Израиле, а потом в Саудовской Аравии побывал министр обороны США Помпео. Обсуждали Иран. Сказал ли уходящий глава Пентагона: «Ребята, теперь вы сами!», неизвестно, но что тут говорить – и так понятно. У Израиля не осталось иных путей для того, чтобы задержать продвижение Ирана к бомбе, кроме как устранить фактор ускорения этого процесса, - доктора Мухсена Фахризаде.
Остальное стало делом техники – и уже не так важно, какой.   
Количество обращений к статье - 3398
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (159)
Гость Фома | 17.01.2021 00:09
Ну вот – всё же появилась "кавалерия из-за холмов", для спасения форума...
— В связи с постами на тему баллистических ракет у Ирана, напомню свой тезис из поста 23:03 – "Для любой страны вопросы безопасности (в её собственном понимании) гораздо важнее всяких пожеланий ООН и даже резолюций Совета Безопасности".
— Да и вообще – разговоры про ракеты Ирана уже запоздали. У Ирана штук пять успешных космических запусков (в частности, в апреле 2020-го запущен военный спутник). А сегодня сообщили: "В рамках маневров Воздушно-космические силы Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР) нанесли удар баллистическими ракетами, поразив цели в северной части Индийского океана на расстоянии 1,8 тысячи километров".
Честный израильтянин | 16.01.2021 23:07

Это всё бессмысленное хождение по кругу:
дискуссии,Резолюции Совета Безопасности ООН,взаимные обвинения на разных уровнях....
Если мы считаем, что режим аятолл в Иране опасен для мира также , как немецкий нацистский режим, и даже больше, в случае появления ядерного оружия в руках правителей Ирана, то коллективному Западу надо идти на ОЧЕНЬ большой компромисс с Россией, и даже с Китаем.
Этот вынужденный компромисс будет кульбитом в мировой политике.
На одной чаше весов — колоссальные уступки России и Китаю, а на другой чаше весов безудержное увеличение клуба ядерных стран и увеличение вероятности войны с применением ядерного оружия на Ближнем и Среднем Востоке.
Цель компромисса — ликвидация ракетной и ядерной военной программы Ирана.
Иран без бомбёжек согласится разоружиться, если все вместе на него по-настоящему надавят с помощью разных санкций.
Цена компромисса?
Это вопрос не на мою зарплату...
Честный израильтянин | 16.01.2021 21:19
Семён из Петах-Тиквы не заметил , пока печатал, Ваш пост.
Конечно, не торопился бы свой тогда публиковать.
Вашу точку зрения

(Семён, Петах Тиква | 16.01.2021 20:51
Приятно осознавать что по мере обсуждения участники дискуссии находят какой-то общий знаменатель. Вот наш: "верить американцам нельзя".)

можно дополнить цитатой из выступления Майкла Помпео.

Выступление Государственного секретаря Майкла Помпео на заседании Совета Безопасности ООН по ситуации в Иране
Государственный департамент США
Офис официального представителя
Для немедленного распространения
12 декабря 2018 г.

С 2006 г. данный Совет требовал от Ирана прекратить испытания и распространение баллистических ракет в той или иной форме. С 2010 по 2015 гг. Иран стал объектом резолюции 1929 Совета Безопасности ООН — самой строгой до настоящего времени резолюции, направленной на иранские баллистические ракеты.

В этой резолюции Совет Безопасности постановил, что «Иран не будет предпринимать какой-либо деятельности, связанной с баллистическими ракетами, способными доставлять ядерное оружие, включая пуски с применением баллистической ракетной технологии, и что государства примут …все необходимые меры по недопущению передачи технологии или оказания технической помощи Ирану, связанной с такой деятельностью». Это положение резолюции СБ ООН 1929 накладывает правовой запрет на деятельность Ирана, связанную с баллистическими ракетами. Эти слова имеют силу закона.

Тем не менее, Иран проводил многочисленные пуски баллистических ракет с 2010 по 2015 гг., грубо нарушая эту резолюцию.

Что же мы предприняли в ответ? Потребовали ли мы у Ирана отчет о регулярных нарушениях международного законодательства? Напротив. В действительности, уровень ответственности Ирана снизился, вместо того — снизился, тогда как риск возрос.

В связи с участием иранского режима в переговорах по ядерному вопросу и с подачи администрации Обамы Совет Безопасности заменил резолюцию 1919 на резолюцию 2231. Резолюция 2231 «призывает» Иран не предпринимать какую-либо деятельность, связанную с баллистическими ракетами, способными доставлять ядерное оружие. Несмотря на изменение формулировки, обеспокоенность мирового сообщества остается прежней.
Честный израильтянин | 16.01.2021 21:07
(Гость Фома | 15.01.2021 01:09
— Начну с очевидного: обсуждение СВДП непременно должно опираться на его текст; ссылки на прочие источники – это всего лишь ссылки на чьи-то мнения. )


Я согласился с логикой Гостя Фомы.И предложил :-Давайте просмотрим текст договора СВПД,насколько договор хорош , проверим не нарушал ли Иран этот договор до выхода США из сделки.
Договор СВПД был включён в Резолюцию Совета безопасности ООН .Резолюцию Совета безопасности ООН обязательны для выполнения.
Резолюция 2231 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7488-м заседании 20 июля 2015 года
Опубликовал пост, в котором доказывал (просмотрев огромное количество материалов) , что СВПД ухудшил ситуацию в отношение баллистических ракет, способных нести ядерный заряд, и что Иран неоднократно нарушал Резолюцию 2231 (2015) и проводил после июля 2015 года испытания баллистических ракет, способных нести ядерный заряд.

Честный израильтянин | 15.01.2021 13:23

Мой пост неубедителен?
Нет , никаких проблем.
Пусть теперь любой желающий, специалист, не специалист опровергает Государственного секретаря США Майкла Помпео, а также мнение Великобритании,Франции,Германии.
(Цитата из его выступления :
США не единственная страна, которую это беспокоит. Я хочу поблагодарить Францию, Германию и Великобританию за то, что они выразили свою обеспокоенность распространением иранских ракет в секретариате.)
Текст выступления переведён на русский язык.
Не забудьте, взять циркуль,линейку, географический атлас и проверить :не достигают ли теоретически иранские баллистические ракеты того места где живёте Вы или Ваши родные .

(Цитата из выступления Майкла Помпео: В январе 2017 г., во время действия СВПД, Иран осуществил пуск ракеты среднего действия, способной нести груз более 500 кг, которую можно использовать для несения ядерных боеголовок. Их предполагаемый радиус действия также приближается к 2000 км — достаточно, чтобы поразить Афины, Софию, Бухарест и другие крупные европейские города. Если командующий ВВС КСИР говорит правду, и у Ирана есть возможность поражать цели на 2000 м, риску подвергаются и другие европейские столицы.)

(Посоветовал бы модераторам скопировать выступление Майкла Помпео на видное место на сайте МЫ ЗДЕСЬ.Люди должны знать правду из уст министра иностранных дел США.Чтобы новое 22июня 1941 года вдруг не случилось.)

сайт Госдепартамента США

Global Public Affairs
U.S. Department of State

Выступление Государственного секретаря Майкла Помпео на заседании Совета Безопасности ООН по ситуации в Иране
Государственный департамент США
Офис официального представителя
Для немедленного распространения
12 декабря 2018 г.
Семён, Петах Тиква | 16.01.2021 20:51
Приятно осознавать что по мере обсуждения участники дискуссии находят какой-то общий знаменатель. Вот наш: "верить американцам нельзя".

Обама совершил какой то колоссальный по охвату и последствиям обман общественного мнения. Это его "иранская сделка" изначально была нацелена на создание иллюзии некоего "замораживания"
вместо решения проблемы. В обмен на короткую задержку в развитии ядерной программы аятоллы получили от Обамы легитимацию в глазах мирового сообщества - их уже и не тронешь.
Сам Обама приписал себе это как вклад в борьбу за мир во всем мире и передал своим сменщикам проблему в гораздо более острой форме.

По поводу издания eadaily.com хотелось бы получить уточнение: это издание judenfrei или еще нет. Нам надо знать, можно ли ему верить.

Также добавлю к подробностям сообщенным Фомой, некоторые подробности от себя, хотя и рискую развеселить спецов, если они заглянут на МЗ.
Азербайджан видимо был не против. Нашел подробности в статье Дова Конторера "Для чего Нетаниягу ездил в Баку и Астану", 15.12.16
[cite]По сообщениям иностранных источников, с территории Азербайджана ведется значительная часть работы Мосада по мониторингу иранского ядерного проекта и, возможно, активному противодействию некоторым его составляющим. Сообщалось также, что Баку изъявлял готовность предоставить израильским ВВС возможность использовать авиабазы на территории Азербайджана в случае воздушной атаки иранских ядерных объектов. Интенсивность израильско-азербайджанских связей называлась как одна из причин решения временно отозвать иранского посла из Баку, принятого Тегераном в 2012 году.[/cite]
Если мне не изменяет память, лет 10 назад Израиль накупил на 9 млрд! (10^9) шекелей военного снаряжения, которое однозначно свидетельствует о подготовке к "серьезной операции",
связанной с "необходимость пересекать суверенное воздушное пространство".Но мы намертво застряли с бункерными бомбами. Обама не хотел давать, а самим, видимо, изготовить не было возможности.



Гость Фома | 15.01.2021 23:03
[Честный израильтянин | 15.01.2021 13:23]: "Откройте договор, резолюцию ООН и прочтите в приложение статью , в которой Иран ПРИЗЫВАЮТ не проводить испытания ракет, способных нести ядерный заряд"
— Для любой страны вопросы безопасности (в её собственном понимании) гораздо важнее всяких пожеланий ООН и даже резолюций Совета Безопасности. И страна всегда найдёт нужные слова для отказа – скажем, можно заявить что-нибудь в таком роде: «Израиль отвергает эту позорную антиизраильскую резолюцию в ООН и не будет соблюдать её условия» (12.2016)
— Ещё одна фишка в том же роде – 01:50: "Как доступно и убедительно доказать , что правителям Ирана верить нельзя?". Тут неявно присутствует мысль: "А вот правителям США или, скажем, Израиля – верить можно". Да никаким правителям верить нельзя! Только договоры – со встроенными в них мерами контроля за исполнением – способны удерживать ситуацию хотя бы в "замороженном" состоянии. А уж переводить ситуацию в менее опасное состояние в нынешнем мире вообще практически невозможно!
— Однако, у моих оппонентов (как и израильских "правителей") на уме – только военные решения: не заморозить ситуацию, а "Всё и сразу!". Поэтому – небольшой самоликбез и ликбез на тему "Разбомбить Иран в одиночку", по относительно свежей (08.2019) статье "Можно ли уничтожить иранские ядерные объекты одним ударом?" на сайте eadaily.com. Правда, этот сайт, скорее всего, не еврейско-российский, а просто российский.
— "Иранский ядерный проект уже в 2012 году оказался не по зубам военной машине Израиля. Она не могла гарантированно в один удар уничтожить ключевые иранские ядерные объекты"; "Для этого необходимо проведение серьезной многодневной операции воздушного наступления, посильной разве что вооруженным силам США, но никак одним только ВВС Израиля".
— И кое-какие подробности: "ограниченное количество самолетов, способных действовать на больших расстояниях"; необходимость пересекать "суверенное воздушное пространство" нескольких стран, да ещё и с дозаправкой; хорошо бы использовать Азербайджан, но "властям Азербайджана пришлось даже давать официальные опровержения в отношении подобного варианта". И т. д.
— Все эти очевидности известны всем заинтересованным сторонам и могут разве что развеселить спецов (если они заглянут на МЗ). Поэтому нам было бы разумнее обсуждать более общие вопросы – в историческом, так сказать, контексте. В видах реализации этого намерения заглянул в статью "Хомейни" на Вики. Но после вот этой цитаты Хомейни указанное намерение показалось мне несколько утопическим:
— «Америка хуже Англии, Англия хуже Советского Союза, а Советы хуже обеих! Но сейчас Америка является воплощением всей мерзости. Пусть президент США знает, что наш народ ненавидит его больше всех… Все наши беды исходят от Америки и от Израиля. Исламские народы ненавидят иностранцев вообще, а американцев и русских особенно. Это Америка поддерживает Израиль и его сторонников. Это Америка вооружает Израиль, чтобы сделать арабов бездомными…»
— P. S. В общем, надо пытаться понять – что у персов в голове, по отдельности: аятоллы – и все остальные…
Честный израильтянин | 15.01.2021 13:29
Уточнение
Правильно так:
Но западно-европейские страны уступили Ирану.
Честный израильтянин | 15.01.2021 13:23

Первое
Договор заключили в июле 2015.
Американцы(США) вышли из договора в 2018 году по определённой причине:
Иран продолжил в октябре 2015, и в 2016 году и позже испытание баллистических ракет, способных нести ядерный заряд.
Это мнение западных стран и экспертов ООН :
иранские баллистические ракеты способны нести ядерный заряд.
Европейские страны ( кроме России), подписавшие этот договор тоже осудили Иран
за нарушение договора, за испытание этих новых баллистических ракет..
Много статей на эту тему на русском и английском языках.
Откройте договор,резолюцию ООН и прочтите в приложение статью , в которой Иран ПРИЗЫВАЮТ не проводить испытания ракет, способных нести ядерный заряд.
Оказывается президент США Обама настаивал на слове ,,ЗАПРЕЩАЕТСЯ,, в договоре , в резолюции ООН, а не на слове ,,ПРИЗЫВАЮТ,, в отношение испытания таких ракет.
Но западные страны уступили Ирану.
В прежней старой до договора(2015) резолюции ООН, Ирану однозначно было ЗАПРЕЩЕНО разрабатывать и испытывать такие ракеты.
Этот факт уже доказывает, что этот Договор, эта резолюция ООН ЮРИДИЧЕСКИ ухудшили ситуацию по теме балистических ракет, способных нести ядерный заряд..
МИД России по сути дела теперь оправдывает Иран .Мол нет слова ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОДИТЬ, есть слово ПРИЗЫВАЮТ не проводить...
А в старой резолюции ООН было слово ЗАПРЕЩЕНО

Резолюция 2231 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7488-м заседании 20 июля 2015 года Совет Безопасности

Приложение B: Заявление Заявление Германия, Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты, Франция и Европейский союз подписали с Ираном Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) в целях изыскания всеобъемлющего, долгосрочного и надлежащего решения иранской ядерной проблемы. Для повышения уровня транспарентности и создания атмосферы, способствующей полному осуществлению СВПД, Германия, Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты, Франция и Европейский союз излагают ниже ряд положений.
()
()

3. К Ирану обращается призыв не осуществлять любую деятельность, связанную с разработкой и созданием баллистических ракет, спроектированных таким образом, чтобы они были способны доставлять ядерное оружие, включая запуски с использованием технологии баллистических ракет, до даты, наступающей через восемь лет после даты принятия СВПД, или до даты, когда МАГАТЭ представит доклад, подтверждающий расширенное заключение, в зависимости от того, что произойдет раньше


Второе

Почему это соглашение очень опасно можно прочесть и в очень доказательных комментариях , дискуссиях под этой статьёй(Охота за головами) и , например, в статье
в газете Ньй-Йорк Таймс за 2015 год


Iran Deal Denounced by Netanyahu as Historic Mistake
By Isabel Kershner
• July 14, 2015
Семён, Петах Тиква | 15.01.2021 10:53
ЧеИ 15.01.2021 01:50

Будет уместно напомнить, что примеры и доказательства нарушения Ираном этого договора были презентованы Биньямином Нетаниягу в 2018г - в виде похищенного секретного ядерного иранского архива.В архиве - 55 тысяч страниц документов, а также 183 компакт-диска. Хотя, если мы возьмём на вооружение принцип предложенный Фомой - "опираться на источники" - придется признатьчто о нарушениях Ирана нам (последним из могикан) ничего не известно, так как нас не допустили до архива.


Также не могу согласится с уважаемым ЧеИ в том, что правителям Ирана верить нельзя. Убежден - им можно полностью доверять (в плохом смысле этого слова).


В связи с иранской угрозой могу сообщить 2 новости: хорошую и плохую.

Хорошая состоит в том, что ядерный удар со стороны Ирана маловероятен.
Еще меньше шансов у такого удара преодолеть израильскую многоэшелонную систему ПРО.

Теперь плохая новость, связанная с обретением Ираном ядерного статуса: куча серьезных неприятностей нам гарантирована.Это и увеличение расходов на оборону (гарантировано), и гонка ядерных вооружений на Ближнем Востоке, и невиданное "оборзевание" Ирана, которое будет проявятся террористических актах по всему Ближнему Востоку: от Залива и до Газы. Аятоллы станут неприкасаемыми, и у них появится соблазн развивать экспорт своей революции.







Честный израильтянин | 15.01.2021 01:50
Ответ на
Гость Фома | 15.01.2021 01:09
и другие посты

Формально Гость Фома прав - надо брать текст договора и аргументированно его критиковать.Плюс приводить примеры нарушения Ираном этого договора до выхода США из договора СВПД-Совместный всеобъемлющий план действий(если такие нарушения были).

Как доступно и убедительно доказать , что правителям Ирана верить нельзя?

Повторюсь- руководители Израиля,Саудовской Аравии,США(при Трампе) считают этот договор очень опасным.
Для меня их мнение достаточно.
Плюс память о том, что в 1979 году хомейнисты захватили в заложники американских дипломатов, плюс память о поддержке со стороны Ирана терорристов Хизбалы, плюс память о призывах уничтожить сионисткое образование...
Надо, конечно, поискать в интернете критику этого договора.Если будет время ...

Насчёт дискуссии, кто к кому присоединится - США к Израилю или наоборот.
Где-то видел огромную статью двух американских авторов , опубликованную на сайте журнала ,,Россия в глобальной политике,, за 2009 или 2010 год.
Статья о том, как противодействовать иранской военной ядерной угрозе.

Одно из интересных предложений было такое :
разместить в Израиле войска США. И тогда Иран не посмеет атаковать Израиль при помощи ядерного оружия.
Может найду эту статью...
Честный израильтянин | 15.01.2021 01:19

Оффтоп

Небольшая (всё-таки очень надеюсь ,что это была незначительная часть) часть наших родных эфиопских евреев тоже устроила погромы в Израиле в июле 2019.
Я был в полном шоке и от погромов, устроенных израильскими гражданами-выходцами из Эфиопии, и от диких оскорблений в их адрес , в том числе на иврито-язычных сайтах.
Мир сходит с ума...
Хотя правды ради, мы живём впервые во времена- конец 20-го начало 21-го- , когда меньше всего людей в относительном исчислении погибают в войнах.

Очень разумная без всяких оскорблений статья
сайт газеты Вести

Это был не протест - это бунт, анархия и безумие
Эфиопская община своими руками уничтожила то, за что пыталась бороться
Джуди Нир-Мозес-Шалом|Опубликовано: 03.07.19


Совершенно очевидно и то, что расизм отвратителен, возмутителен и ему не должно быть места в нашем обществе. Я поддерживала и продолжаю поддерживать борьбу с проявлениями разизма. Но вчера, во вторник, 2 июля, протестующие репатрианты из Эфиопии меня потеряли. Потому что это был не протест. Это была анархия. Бунт. Безудержное безумие, которое поразило массу людей, устроивших форменные погромы на дорогах Израиля и взявших в заложники тысячи граждан, которые застряли в пробках, не будучи в силах добраться до дому с работы, доставить захворавшего ребенка в больницу или встать под хупу. Все это продолжалось часами, до глубокой ночи.
 
Моя близкая подруга, которая вместе с маленьким сыном провела в машине три часа под палящим солнцем, позвонила мне и разрыдалась от беспомощности. Она просто не знала, что предпринять. Три часа под палящим солнцем. Без капли воды, без надежды на то, что кто-то поможет навести порядок.
 
Она была только одной из многих тысяч, кто в течение долгих часов не мог сдвинуться с места. Вечером того дня и сегодня утром я услышала множество таких рассказов. Людям с трудом удавалось сдерживать выражения, когда они говорили о так называемых демонстрантах. Они говорили так резко и даже жестко, как никогда не говорили прежде. Это был народный гнев. И у гнева был адресат.
 
Настоящим шоком стало не то, что водители застряли в пробках, - такое случалось и прежде. Шоком стало то - что люди видели из окон своих обездвиженных машин. Как "демонстранты" громили машины. Как забрасывали булыжниками полицейских, не знающих, как реагировать. Как "пикетчики" заскакивали на крыши машин, пытаясь изувечить находившихся в транспорте людей.
()
()
Образно говоря, протестующие своими же руками уничтожили то, за что борятся. Они разрушили свои цели. И виноваты в этом только они сами - не полиция и не власти. Они поступили, мягко выражаясь, неумно. И это очень мягко выражаясь...

Гость Фома | 15.01.2021 01:09
Совсем уж было собрался ответить на пост 22:10 Честного израильтянина, но тут подоспел Семён со своей срочной телеграммой 23:54.
— Начну с очевидного: обсуждение СВДП непременно должно опираться на его текст; ссылки на прочие источники – это всего лишь ссылки на чьи-то мнения. Но обсуждение СВПД – уж точно не наше с Семёном дело. Тем более, что Семён исходит вот из этой презумпции: "сделка не халатна, она преступна".
— Теперь о "новой идее" Семёна: "нам лучше подготовится к массовой эвакуации лиц еврейской национальности из США в Израиль". Не так уж и нова эта идея – на одном из снесённых форумов я процитировал самого Байдена, из статьи на МЗ "Откровения Джо Байдена" (2015):
— "Друзья, идти больше некуда, и вы ощущаете это своими костями. Вы понимаете своим костным мозгом, что как бы гостеприимна (ни была страна), как бы значительны и активно вовлечены вы ни были, как бы глубоко вы ни вжились в Соединенные Штаты ... гарантия есть только одна".
"Есть на самом деле только одна абсолютная гарантия, и это государство Израиль".
Семён, Петах Тиква | 14.01.2021 23:54
Уточнения к уточнениям Гость Фома | 14.01.2021 22:45

Ссылка на статью в Wall Street Journal некоего Solomon, Jay. - [20] только возле подзаголовка "Parameters of prospective actions by Iran"
Статья ссылается на 48 разных источников - указаны внизу, под "References"
Ссылки [21] и [22] - на state.gov и на CNN соответсвенно. По ссылке [21] (2009-2017.state.gov) можно найти подробности.


У меня и в мыслях не было считать хоть что-то в СВПД недоработками! Я уже писал об этом, но видимо недостаточно заострил внимание на этом важном моменте: сделка не халатна, она преступна.
Барак Хусейнович Обама, как оказалось, обладает ловкостью рук необычайной. Необычайной! Он ловко сыграл в наперстки, взял кассу, и нечего ему за это не будет.


По поводу присоединения то и Израиля к США, то ли США к Израилю: у меня появились новые идеи: нам лучше подготовится к массовой эвакуации лиц еврейской национальности из США в Израиль.
Им здесть будет гораздо безопаснее. А объединение-присоединение подождет. Америку накрывает волна безумия, и я вполне могу себе представить волну погромов.
Причем американские евреи умудрились, как мне кажется, стать чужими среди своих.

Кое что очень любопытное, хотя и оффтоп: наткнулся на писанину Игоря Талькова: talkov-music.narod.ru/txt/monolog.html.
[cite]
«Антисемитизм», уважаемый мой читатель, придуман не русскими и даже не русофилами, не простыми евреями, а — сионистами, т.е. евреями-националистами. Этот термин придуман ещё в конце ХIХ века автором протоколов «сионских мудрецов» — Ахад-Хамом, настоящее имя: Ашер Гинзберг. Страны Америки и Европы давно уже знают, что и 1897 году в Базеле состоялась конференция, на которой впервые были зачитаны вышеупомянутые протоколы самим Ахад-Хамом, с целью захвата власти над всем миром. Первая страна, которая должна была подчиниться сионской власти, — Россия, так как Православие являлось серьёзным препятствием на пути захвата власти над миром для тех, кто исповедовал диаметрально противоположную веру. Евреи, исповедующие Православие, тоже должны были быть либо подчинены «ахад-хамистам», либо уничтожены. Поставить на колени Россию в I7-м году «сионским мудрецам» удалось, а вот с миром — не получилось. Ашер Гинзберг нарёк всех неевреев гоями. Русские «гои» сплоховали, но вот французские, итальянские, немецкие, английские и американские вовремя «просекли» ситуацию и поставить на колени себя не дали. Поскольку бóльшая часть мировой прессы всё ещё находится в руках последователей «ахад-хамизма», «гои» — будь то русский, француз или англичанин, гордо провозглашающий: «Россия!», «Франция!», «Англия!», нарекается «антисемитом». Из этого делаем вывод: по раскладу Ашера Гинзберга, патриотизм есть антисемитизм, и наоборот.
[/cite]

Гость Фома | 14.01.2021 22:45
На тему поста [Семён 19:25]
— Открыл статью, указанную Семёном, погуглил первую фразу - "Parameters of..." и посмотрел, на какой источник она ссылается. Оказалось – на статью в Wall Street Journal некоего Solomon, Jay. К тому же, статья – от 03.04.2015 – т. е. написана за несколько месяцев до обнародования полного текста СВПД в качестве ооновского документа – 16.07.2015.
— Цитирую письмо С. Пауэр: "Представительство Соединенных Штатов при Организации Объединенных Наций просит распространить прилагаемый Совместный всеобъемлющий план действий и приложения к нему (см. приложение) в качестве документа Совета Безопасности."
— В общем, совершенно неважно, что там писал некий Solomon – надо исходить из текста того самого приложения к письму Саманты Пауэр, т. е. текста СВПД. Обсуждать этот текст не буду, поскольку вряд ли мне или даже Семёну удастся указать Штатам на недоработки в СВПД. Да и вообще: Бачили очі, що купували...
— Что же касается моей фишки о присоединении США к Израилю, то речь, конечно же, может идти только о присоединении Израиля к США, но не наоборот. В статье "51st state" Wiki пишет, что эта фраза "относится к областям или местам, которые – серьезно или шутливо – считаются кандидатами на получение статуса штата США". Израиль в статье не упоминается, но штук двадцать государств в ней есть – иногда и всерьёз...
Честный израильтянин | 14.01.2021 22:10

Для читателей из России ,Израиля и других стран

Первое
Израиль единственная из демократических стран, не объявившая экономические санкции России за присоединение Крыма.
По-большому счёту Израиль занял нейтральную позицию по Крыму(были исключения из этого правила при голосовании в ООН.Но это , скорее всего, было связано с позицией России, не осудившей Хамас в ООН.)
Надеюсь, руководство России всегда держит в уме нейтральную позицию по Крыму такого экономически развитого государства Израиль, при решении ,,математических политических задач в мировой школе.

Второе
У меня всегда аргумент для людей, отрицающих преступления бандеровцев, считающих преступления бандеровцев -выдумкой НКВД.
Я им задаю единственный вопрос :
- А как быть с официальной политикой Польши, категорически осуждающей преступления бандеровцев?

Вынимаю ,,из широких штанин,, подобный аргумент сейчас для тех людей, которые утверждают, что только Израиль был против СВПД.

Так не только Израиль и США(при Трампе)
осуждали
Совместный всеобъемлющий план действий
(СВПД)

А как относиться к позиции Саудовской Аравии?
Эта страна тоже была против СВПД.

цитата из статьи на сайте BBC
Почему Иран и Саудовская Аравия стали заклятыми врагами
• Джонатан Маркус
• Би-би-си
17 сентября 2019
Израиль и Саудовская Аравия активнее всех выступали против международного соглашения 2015 года по ограничению ядерной программы Ирана. Они утверждали, что требуемых мер недостаточно, и Ирану при необходимости удастся получить ядерное оружие.

А эта статья на сайте ТАСС Россия:

Саудовская Аравия поддерживает решение Трампа выйти из ядерной сделки с Ираном
Отмечается, что Эр-Рияд разорвал дипломатические отношения с Тегераном в 2016 году
8мая2018

Прочтите, эту статью на сайте ТАСС.
Многие сомнения исчезнут , надеюсь, в отношение агрессивной политики хомейнистких правителей Ирана.

Третье
Для человека, стремящегося предотвратить уничтожение Государства Израиль, полезно хранить памятку.

Развёрнутая памятка это следующая речь:

"Через 70 лет после Холокоста евреи Европы вновь живут в страхе"
Речь посла Израиля в ООН на церемонии в честь 70-летия освобождения Освенцима
22.01.2015
Сегодня сила Государства Израиль денно и нощно стоит на страже. Бывший министр иностранных дел Израиля Аба Эбан, который познал всю силу антиизраильских предрассудков, сказал однажды: "Пусть лучше нас не любят, чем жалеют". Он был прав.


Четвёртое

Оставляю за собой право критиковать недостатки нашей израильской цивилизации.
Чаадаев критиковал реальную жизнь в России в начале 19 века.Его сумасшедшим объявили.
История рассудила иначе…
Оставляю за собой право критиковать недостатки нашей израильской цивилизации.
Вспомните Дело Арье Дери и не только это.
Патриоты Израиля, вы, считаете это нормальным:
депутата парламента(кнессета) осудили за взятки,он отсидел срок в тюрьме и через семь лет снова стал депутатом парламента,министром?
В американской цивилизации(США) такое разве возможно?


Честный культурный израильтянин — это должно стать национальной идеей для современного Государства Израиль. 

Честный израильтянин | 14.01.2021 22:00

В одном моём посте не хватает очень важного предложения.
Исправляю ошибку.
Век живи — век учись…
В логической схеме в устройствах автоматики достаточно пропустить один контакт важного реле, и это приведёт к печальным последствиям...

Честный израильтянин | 13.01.2021 20:44


(Гость Фома | 13.01.2021 18:11
Так что слишком долгая болтовня о сделке может привести к тому, что через несколько месяцев она уже не понадобится. И мир получит от Ирана вот этот ремейк: "Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим.")

Абсолютно верное рассуждение.Жаль, что руководители Израиля и США не прочтут это мнение неизвестного гражданина России.

Дополнительное предложение.
Хомейнистким правителям Ирана верить нельзя, ядерную военную программу Ирана уничтожить!

Семён, Петах Тиква | 14.01.2021 19:25
en.wikipedia.org/wiki/Iran_nuclear_deal_framework

Parameters of prospective actions by Iran

1) Reduction in the number of installed centrifuges from 19,000 to 6,104 and only 5,060 of these enriching uranium for 10 years.
2) No enriched uranium above 3.67% purity (suitable for civil use and nuclear power generation only) for 15 years.
3) Reduce stockpile of enriched uranium from current 10,000 to not more than 300 kilograms 3.67 percent enrich uranium for 15 years.
4) For 15 years, Fordow uranium enrichment facility will operate not more than 1,000 centrifuges for research. 5,000 R-1 centrifuges will be running at Natanz. The remaining 13,000 centrifuges will be used as spare, as needed.
5) Arak facility will be modified so as to produce a minimal amount of plutonium but will remain a heavy-water reactor. This restriction is limited to 15 years.
6) Allow inspection of all its nuclear facilities and its supply chains such as uranium mining sites .

-----------------------------
Нумерация 1-6 - это моё добавление к тексту, для удобства последующего обсуждения. Напоминаю чатателям: сделка была подписана в 2015, сегодня на дворе 2021.

Первое ограничение дейсвует сроком на 10 лет, то есть истекает в 2025г. Через 4 года (я ошибочно написал 5) Ирану можно инсталлировать дополнительные центрифуги. 19000 или больше - не знаю. По сделке разрешено 5060 работающих. Остальные ограничения дейсвуют сроком на 15, то есть истекают через 9 лет. Я ошибочно писал "через 5 лет" - посыпаю голову пеплом, my bad.
Всё остальное верно.

По поводу последнего замечания Фомы - не пойму его злорадства. Чем-то напоминает "назло маме отрежу себе уши".

А Джаред - молодец. Такую дочку увел у Трампа! Думаю, скоро мы таки присоединим к себе США.

jewish.ru/ru/events/world/194845/
Новый президент США сам не смог жениться на еврейке, зато женил на её дочери обоих своих сыновей. Так что хоть хозяин Белого Дома и поменяется – еврейских внуков в нём меньше не станет.

Байденаш!



Гость Фома | 14.01.2021 15:36
Семён 19:57 - "Знает ли Фома, что по сделке - вернется ли к ней США или если бы из неё никто не выходил - через пять лет мир получит упомянутый римейк?"
— По-видимому, именно такую идею впарил Джаред Кушнер своему тестю Трампу ещё во время предвыборной кампании. Поскольку заподозрить Трампа в прочтении и анализе 120-страничного документа "Совместный всеобъемлющий план действий" (СВПД) никак невозможно. Да и Кушнера в этом трудно заподозрить.
— Я тоже – как Семён, Трамп и Кушнер, не стал читать этот документ. Более того – я не стал читать и статью на Wiki – в ней более 100 страниц! Хватило меня только на Вики-статью – в ней всего 7 страниц. И есть ссылка на полный текст СВПД, в котором можно поискать " 5 " или "пять" из поста Семёна. И убедиться, что его утверждение про "пять лет" – чистая туфта. А вот фраза "в течение 15 лет" встречается в СВПД многократно...
— Обычно стараюсь избегать всяких "провидческих" суждений. Но всё же: для безопасного продолжения его нынешней политики Израилю надо непременно присоединить к себе США в качестве заморской территории...
Честный израильтянин | 13.01.2021 20:47

Первое
Не думаю, что Израиль без США может уничтожить военную ядерную программу Ирана.
Но тем не менее...
Сослагательное наклонение не применимо к Госпоже История
Но , учитывая, что министр обороны и сменный премьер-министр Бени Ганц и основной премьер-министр Нетаниягу заявляют, что не допустят появления у Ирана ядерного оружия, то сложно избавиться от желания использовать всё-таки сослагательное наклонение к ситуации с иранской ядерной угрозой для Государства Израиль.
Если-бы Бени Ганц стал бы сразу основным премьер-министром или Нетаниягу и Ганц совершили бы досрочную рокировку, то не было бы сейчас новых выборов в Израиле.
И тогда …
Читаем статью
и комментарий неизвестного читателя
Статья и комментарий опубликованы до ликвидации
Мухсена Фахризаде

И снова ядерная проблема Ирана – ситуация ухудшается
18.11.2020 • Владимир Сажин

Этот журнал ,, Международная жизнь,, (Internatinal Affairs) на русском и английском языках, возможно, издаётся под эгидой МИД России
Владимир Сажин опубликовал ряд статей об иранской ядерной угрозе, о стремлении правителей Ирана уничтожить сионисткое образование -Государство Израиль

День Кодс, День Иерусалима и ирано-израильское противостояние
10:28 28.05.2020 • Владимир Сажин, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, кандидат исторических наук
Иран vsИзраиль сегодня
Антиизраильские идеи Хомейни живы в ИРИ и претворяются в политическую практику.
В пятницу 22 мая верховный лидер аятолла Али Хаменеи выступил с речью по случаю Дня Кодс,[3] озаглавленной на английском языке так: «Вирус сионизма будет изгнан из Западной Азии»[4]. В ней Али Хаменеи вновь, определив Израиль как «смертельно опасную раковую опухоль, несущую ущерб и угрозу региону», призвал к солидарности в священной войне ислама – джихаде – против сионистов везде и всегда.
Али Хаменеи написал в своем твиттере: «Иран понял, что проблемой доблестного и набожного палестинского борца является отсутствие оружия. Благодаря божьей помощи мы разработали план, и сегодня баланс сил в Палестине изменился; сегодня Газа способна противостоять военной агрессии сионистов и одержать верх над ним» И далее – «Западный берег реки Иордан должен быть вооружён так же, как сектор Газа».[5]
Целью этой борьбы, по словам Хаменеи, является освобождение всех палестинских земель - от реки (Иордан) до моря (Средиземного) и возвращение всех палестинцев на свою родину.


Второе
Читаем статью
и комментарий неизвестного читателя, разбирающегося в военных вопросах
И снова ядерная проблема Ирана – ситуация ухудшается
18.11.2020 • Владимир Сажин

Комментарий
EDYS • 2 месяца назад
Когда противобункерные бомбы входят одна за другой - ни восьмиметровая крыша из высокопрочного бетона, ни 22 метра земли не помогут. Однако, есть и другие возможности...


Третье
В потверждение рассуждений Семёна из Петах-Тиквы об угрозе ядерного Ирана для России приведу другой аргумент из Истории 20-го века.
Руководители СССР, думаю, сто раз пожалели(особенно после конфликта на острове
Даманском в 1969 году), что помогли Китаю создать ядерное оружие
История учит тому, что ничему не учит

статья
Высшая степень доверия: почему СССР помог Китаю с атомной бомбой
Нарышкин объяснил, почему СССР передал КНР секреты атомной бомбы
Лидия Мисник 01.09.2020, 15:49
Честный израильтянин | 13.01.2021 20:44


(Гость Фома | 13.01.2021 18:11
Так что слишком долгая болтовня о сделке может привести к тому, что через несколько месяцев она уже не понадобится. И мир получит от Ирана вот этот ремейк: "Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим.")

Абсолютно верное рассуждение.Жаль, что руководители Израиля и США не прочтут это мнение неизвестного гражданина России.
Честный израильтянин | 13.01.2021 20:42

Семён, спасибо Вам за службу нашей стране -Государству Израиль.
Здоровья Вам и Вашим родным!
Я ни в какой армии, правда, не служил.
Но дети мои отслужили в ЦАХАЛ.
Семён, Петах Тиква | 13.01.2021 19:57
Вот любопытно - знает ли Фома, что по сделке - вернется ли к ней США или если бы из неё никто не выходил - через пять лет мир получит упомянутый римейк?

Аятоллам совсем не обязательно форсировать процесс обогащения или нарушать условия сделки для того, чтобы получить ЯО.
Наоборот, им следовало соблюдать все условия, и переждать каких то 10 лет. Они всеже нарушали по мелочам - обогащали до 4.5% вместо разрешенных 3.6%,
и наверняка что то еще, но я склонен объяснять это особенностями государственного устройства Исламской Республики Иран, а не рациональными причинами.

На сегодняшний день проблема перешла в злокачественную стадию и нуждается в хирургическом решении, иначе будут метастазы, как я обрисовал в своем предыдущем посте (дивный новый мир).
Никакими припарками-заговорами-договорами болячку не остановить.

Китай покупает у Ирана нефть. Китайским товарищам нужно чтобы цены не поднялись (в случае войны), и чтобы режим аятолл был устойчивый, а "дивный новый мир" их не пугает.
Это далеко от китайских товарищей. Да их даже чучхейцы не пугают, так что слушать советы китайских товарищей не стоит, разве что с целью "послушай и сделай всё наоборот".

Китай потерял совесть, но с Европой дела еще хуже. ЕС потерял и совесть, и разум. Беру в свидетели Уэльбека.


А я 24-го числа этого месяца освобождаюсь от резервисткой службы. Торжественная церемония через Zoom.
Я отслужил добровольно дополнительных 3 года. Хотелось бы еще, но решил поберечь здоровье.


Гость Фома | 13.01.2021 18:11
Семён 01:42 – "Фома, возможно, считает... Противоестественное желание, если это так... Эрдоган и без оного не стесняется "втыкать нож в спину" и другие места России ..."
Привычно удерживаюсь от сваливания в ТАКОЙ стиль обсуждения – и продолжаю…
— Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин заявила 05.01.2021: "Первостепенная задача на данный момент – содействовать тому, чтобы США без всяких условий незамедлительно начали выполнять соглашение по ядерной программе Ирана, а также отменили все соответствующие санкции, создали условия для восстановления и возвращения к соглашению".
— Данное заявление означает, что Китай – как один из участников ядерной сделки – не склонен обсуждать выполнение Ираном чего-нибудь для возвращения США в ядерную сделку. Так что слишком долгая болтовня о сделке может привести к тому, что через несколько месяцев она уже не понадобится. И мир получит от Ирана вот этот ремейк: "Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим."
Семён, Петах Тиква | 13.01.2021 02:01
вдогонку:

Ветка старины Мохсена - наша это лебединая песня. Она будет красива, неспешна, немного печальна и неизменно полна достоинства...
Семён, Петах Тиква | 13.01.2021 01:42
Я как то упустил момент, когда вопрос о возможности расширения ядерного клуба стал основным. Точнее, я не припомню, чтобы он поднимался на этой ветке.
Но это к только к лучшему, что он возник - можно посмотреть на "иранскую сделку" шире.

Фома, возможно считает за благо, если ни Империя Добра, ни Израиль, не смогут остановить аятолл, и те получат бомбу.
Противоестественное желание, если это так. Для России бОльшего геморроя и не представить.
Ведь нетрудно смекнуть, что если и когда всем на Ближнем Востоке станет ясно, что Иран не остановить, это подстегнет ядерную гонку в регионе.
Заливные арабы, Турция, Египет, Алжир, Иордания - все встанут в очередь за ЯО. Эрдоган и без оного не стесняется "втыкать нож в спину" и другие места России,
а каким смелым он станет в новом, ядерном статусе - одному Шайтану известно. Кроме Турции, у Ирана (в новом статусе) тоже могут появится претензии к России,
например на Южном Кавказе, Каспии, или просто по старой памяти.

Необходимо понимать, что приписываемое Израилю обладание ЯО (десятилетия) не провоцирует гонку, так как нисколько не напрягает ни арабские страны, ни турков.
Они давно поняли, что Израиль не представляет для них опасности, а высокий накал анти-израильской риторики поддерживают
по каким-то своим внутренним причинам или прихотям. А вот Иран - очень опасная страна. Если бомба есть у аятолл - заливные арабы и турки тоже заполучат её.
Еслу бомба есть у Эрдогана - Египет тоже заполучит её. Если бомба есть у Египта - Алжир тоже захочет бомбу. Если бомба есть у Алжира - Марокко тоже захочет бомбу.
О дивный новый мир!


Для ЧеИ:
Думаю, мы последние из могикан. Сайт угас.
Честный израильтянин | 12.01.2021 23:35

Много разных мнений на страницах этого сайта.
Кто-то откровенную демагогию излагает богатым литературным языком(исчез наш израильский гигант мысли этого сайта в знак протеста), кто-то корявым, а кто-то великолепным литературным стилем продвигает свою правду,
А что если мысленно проделать простой эксперимент:
предоставить возможность всем авторам,всем участникам обсуждения хотя-бы, например, темы ,,Иран хочет уничтожить Израиль,,
, или ,,Иранская военная ядерная программа,,
ВЫСТУПИТЬ реально, а не с экранов телевизоров, компьютеров в следующих местах со своей точкой зрения :
в дудаевском парламенте в Чечне в 90-е годы 20-го века, в российском парламенте, в израильском кнессете, в конгрессе США,в парламенте Ирана,в парламенте Турции, в парламенте сектора Газы(если он там есть)…
Так может большинство из нас или даже все мы ,участники и авторы этого сайта, всё-таки по-большому счёту принадлежим к одной цивилизации, к одной культуре ?
Просто разные обиды, разные воспоминания о трагических страницах истории не позволяют
нам это понять?

И если это так, то надо выработать золотые правила дискуссии,
чтобы уменьшить вражду и ненависть между нами...
Гость Фома | 12.01.2021 20:52
Вот в чём полезность вменяемых обсуждений – они позволяют продвигаться к адекватному пониманию...
— Самого Трампа вообще не надо убеждать нанести удар по кому-нибудь: хоть по КНДР, хоть по Ирану. Но что по КНДР удар наносить не надо – он сам догадался, а от удара по Ирану его отговорили советники. И по барабану Трампу, что там пишут в интернете – предполагаю даже, что в обзорах СМИ, которые готовит ему информационная обслуга, фигурирует всего несколько газет (и не факт, что среди них есть и иностранные).
— Поэтому пропагандистскую фишку "Israel must be destroyed" надо рассматривать как (предположительное!) средство воздействия на мнение "прогрессивной общественности": как же не разбомбить злодейскую страну, замышляющую уничтожить Израиль! Но вопрос в том, имеется ли вообще такое воздействие.
— И я всего лишь попытался найти корреляцию между использованием упомянутой фишки и президентством Трампа – причём в очень скромном смысле: чаще ли её стали использовать во времена Трампа, большого друга Израиля? Но есть технические трудности: Гугл подозревает во мне робота. И буквально затравил меня проверками: найдите на представленных картинках автобусы, трактора, гидранты, светофоры, лестницы и т. д.
— К тому же Гугл плохо работает с оператором "И": вроде бы, запрос [destroy israel] должен восприниматься как задание найти документы, в которых одновременно присутствуют слова "destroy" И "israel". Но он выполняет поиск в смысле "ИЛИ". Точнее говоря, надо отслеживать – где заканчиваются результаты в смысле "И".
— Погуглил фразу "destroy israel" (сознавая, что есть ведь и синонимы для "destroy"). Получил вот что: по 2015 год – 31 стр. результатов, теперь – 39 страниц. Можно ли этот факт рассматривать как наличие предполагаемой мною корреляции – вопрос спорный. По мне – так она есть, по Семёну – скорее всего, её нет...
— И в заключение. Все эти мои рассуждения относятся к теме пропаганды, но никак не к основному вопросу: возможностям расширения "ядерного клуба". Привожу цитату из 2019 года: "С точки зрения Эрдогана, без обладания ядерным оружием Турция не сможет разговаривать с влиятельным соседом – Израилем на равных. «Еврейское государство рядом. Есть у него ядерное оружие? Есть. И оно им угрожает»"…
Семён, Петах Тиква | 12.01.2021 15:32
О гадании на поисковиках:

В начале стоит уточнить, что мы понимаем под "поиск с уточнением по 2019 г, включая скрытые результаты".Как я понимаю, Фома использует Гугл, категорию "All" (из возможных "All", "Images", "Maps", "News", "Videos")
Ограничение 2019-ым годом достигается через Tools >> Custom Range, а не через добавление строки "2019" к запросу.

Теперь ответим на вопрос, насколько хороша методика замера давления на Трампа "прогрессивной общественности" путём подсчета результатов данного запроса в Гугле.

У меня в первой десятке следующие сайты:

www.jpost.com
www.voanews.com
www.tabletmag.com
www.ynetnews.com
apnews.com
www.timesofisrael.com
www.timesofisrael.com
www.reuters.com
www.quora.com
m.economictimes.com

1) jpost + ynetnews + timesofisrael это израильские сайты на Английском (4 из 10 ссылок). Насколько ощутимо их давление на Трампа в сравнении с влиятельными американскими газетами?
2) В общий подсчет результатов попадают результаты, не имеющие отношения к прессе.
Например quora.com. На 2-ой странице есть википедия, www.whitehouse.gov, www.gettyimages.com, и даже джихадистская помойка www.destroyzion.com.

У Фомы результ наверняка буде другой, так как Гугл ранжирует результату запроса в зависимости от географического местонахождения пользователя + персонализация,
но общий смысл не должен меняется. Интерпретация результатов неверна. Общее впечатление от такой методики как от попыток предсказать погоду по полёту косяка уток.




Гость Фома | 11.01.2021 18:26
— Ассоциация на тему бомбоубежищ. Когда-то успокаивал девочку-москвичку, приехавшую на каникулы: "Ну какой гексоген в подвале! Посмотри – какая мощная дверь, какой большой замок, а ключ – только у нас!" – "Так ведь гексоген УЖЕ там!"
— "Гадание на поисковиках"? Ну какое же это гадание! Вот запрос "Israel must be destroyed" – с ограничением "По 2019 год" и показом скрытых результатов. По этому запросу выдаётся 19 страниц результатов, а без ограничения указанным годом – 30 страниц. Феномен наблюдаемый и легко воспроизводимый.
— Простейшее объяснение данного феномена – давление на Трампа "прогрессивной общественности" (пишут ведь отнюдь не иранские или арабские СМИ). А чего было надо этой "общественности" – вполне понятно: чтобы Трамп нанёс удар по ядерным объектам Ирана. Или хотя бы сделал что-нибудь такое, чтобы у Ирана и мысли не было о чём-то договариваться с США...
Семён, Петах Тиква | 10.01.2021 17:24
ЧеИ:
Ничего подлого или некрасивого в Вашей просьбе я не вижу. Напротив, нахожу её разумной, своевременной и умеренной, но к сожалению неверно адресованной: за бомбоубежищами
должны присматривать муниципальные власти. Перевоспитание несознательнымых соседей мне лично видится задачей более сложной, чем управляемый термоядерный синтез, так что
лучше не обнадеживатася, во избежание разочарования. Утешением может послужить тот факт, что основой нашей (тала) безопасности являются не бомбоубежища,
а многоэшелнная система ПРО + широкие возможности удара возмездия. Также, если и когда "пойдет движуха", будет время вынести хлам из бомбоубежищ.


...рассуждения Семёна насчёт хайпа на МЗ... всего лишь не очень забавный прикол.
Гость Фома | 08.01.2021 21:18
— В общем, весь этот нынешний хайп, с использованием фишки про уничтожение Израиля – всего лишь средство давления на США и Европу, для предотвращения новой ядерной сделки с Ираном. Поскольку надежд на бомбардировку Штатами ядерных объектов Ирана уже не осталось…
Семён, Петах Тиква | 09.01.2021 13:45 (2-ой абзац)
Иранцы регулярно и часто устраивает флеш-мобы на тему "уничтожить сионистское образование" и смежные темы - это потянет на "хайп",
но нелогично приписывать им мотив "давления на США и Европу для предотвращения новой ядерной сделки".

Без лишней скромности отмечу, что мой прикол про давление на ЕС и США - таки да зачотный!
В посте 08.01.2021 21:18 Гость Фома перепутал мотивы акторов, что и послужило причиной и сюжетом прикола.
В посте 10.01.2021 13:21 Гость Фома все исправил, но с твистом: якобы я недостаточно хорошо понимаю что такое "хайп" - вот это точно не очень забавный прикол.


Google Trends
Ну я хотел как лучше... Сервис позволяет оценить интерес пользователей Гугл к тому или иному событию, в разных разрезах и вез всякой связи с Нурмухамедовым.



Гость Фома | 10.01.2021 13:21
— Самоликбез (и ликбез) по некоторым темам поста [Семён 13:45]
(1) Приложение Google Trends "показывает, как часто определенный термин ищут по отношению к общему объему поисковых запросов". Чтобы находиться в тренде, надо смотреть, чем интересуется остальной народ – и соответственно корректировать свои интересы. Выяснилось, напр., что я упустил рейтинговую тему (4-е место) "Бой Хабиба Нурмагомедова и Джастина Гэтжи" – и мой прошлый ненадлежащий тренд уже не исправить.
(2) В простейшем, "викисловарном", значении: хайп – это "искусственно создаваемый ажиотаж вокруг какой-либо темы". Причём термин "ажиотаж" понимается не как "спекулятивная горячка на биржах и рынках", а в переносном значении – как "сильное возбуждение, борьба интересов вокруг какого-либо дела, вопроса". Так что рассуждения Семёна насчёт хайпа на МЗ и его влияния на ЕС и США – всего лишь не очень забавный прикол.
— Возвращаюсь к вопросу хайпа вокруг ядерной программы Ирана – без претензий, в качестве версии
(1) Этот хайп спровоцирован Ираном, причём намеренно. Вряд ли там думают, что у них так и останутся все эти тонны обогащённого урана, а тысячи центрифуг – продолжат работу: лишний уран вывезут, центрифуги – остановят. Но – только при возобновлении ядерной сделки, с непременным снятием или ослаблением санкций.
(2) Конечно, Иран сильно рисковал с этим хайпом. Поскольку его результатом могло стать не возобновление сделки, но американский удар по ядерным объектам Ирана. Но удара не состоялось – Трампа отговорили: известен факт совещания (в середине ноября), но какие там сценарии рисовали Трампу – об этом не пишут. Но Трамп до последнего держал в уме возможность удара или даже держит до сих пор.
# Усилия СМИ были направлены – как-то так получилось – на склонение Трампа к удару. Например, запрос "Уничтожить Израиль" набирает 43 страницы результатов! Но в серьёзные СМИ эта фишка так и не попала…
(3) Спикер Нэнси Пелоси: "я поговорила с Милли [председатель Объединённого комитета начальников штабов] о доступных мерах предосторожности, чтобы не дать неуравновешенному президенту инициировать военные действия или приказать нанести ядерный удар, получив коды запуска. Состояние этого расстроенного президента более чем опасно, и мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы защитить американский народ от его несбалансированного нападения на нашу страну и нашу демократию".
Честный израильтянин | 10.01.2021 08:00

Семён из Петах-Тиквы, у меня к Вам большая ,возможно, подлая некрасивая просьба, в свете реальной иранской и не только иранской ракетной угрозы:
,,настучите,, руководству Гражданской обороны о неблагополучной ситуации с бомбо-убежищами в Израиле во многих-многих местах в разных городах Израиля.
Поссориться с несознательными соседями, захламившими бомбоубежище в много-квартирном доме, это верный путь в больницу из-за нервного срыва.Плюс наживёшь врагов на всю жизнь.
Вежливые просьбы(освободить бомбоубежище от мебели и вещей) не помогают.
Там же спецы в Гражданской обороне сидят.
Уверен, они найдут способ через радио , телевидение,кинозарисовки,выступления известных артистов, объяснить людям , что бомбоубежища должны быть ПУСТЫМИ.
Даже постановочно, пусть, оштрафуют кого-нибудь:ложь во имя спасения.
Хочешь мира — готовься к войне.

Из моего комментария к другой статье
(Расщепление атома из автомата
автор д-р Владимир Месамед)
:
Но сегодня у нас своя страна -Государство Израиль.
И в ней,наряду с колоссальными достижениями ,слишком много ненависти между разными еврейскими общинами , слишком много эгоизма у значительной части населения.


Семён, Петах Тиква | 09.01.2021 13:45
Не вполне понятно о каком именно "хайпе" пишет Фома. Если о происходящем на страницах МЗ, то на громкий титул "хайп" это не тянет - только я и ЧеИ оставили по одному комментарию каждый.
Кроме того, несерьезно полагать что мы (я и ЧеИ) рассчитываем надавить на ЕС и США. Те как обычно, в своей хамоватой высокомерной манере, проигнорируют нас.

Иранцы регулярно и часто устраивает флеш-мобы на тему "уничтожить сионистское образование" и смежные темы - это потянет на "хайп",
но нелогично приписывать им мотив "давления на США и Европу для предотвращения новой ядерной сделки".

Где этот хайп имеет место быть? Ребус какой то... Вместо того, что бы ломать голову над этой загадкой, я лучше поделюсь с читателем своими соображениями о "надеждах на бомбардировку Штатами ядерных объектов Ирана", а также сделаю новогодний подарок Фоме, упрямо использующего архаичную технику гадания на поисковиках.

Подарок заключается в сообщении адреса сервиса google trends (trends.google.com). Этот бесплатный веб-сервис от Сергея Брина гораздо лучше подходит для гадания на Гугле чем кустарный поиск вхождения чего то во что то с дальнейшим подсчетом страниц.

О надеждах на бомбардировку Ирана Империей Добра: вероятно, их никогда и не было. Из открытой печати легко узнать, что в 2010-2011 Израиль был близок к удару по ядерным объектам Ирана.
Эхуд Барак дал интервью по теме, Габи Ашкенази дал интервью, в сети можно найти аудио-запись совещания, где вопрос обсуждался (я не слушал), так что достоверность намерений Израиля атаковать не вызывает сомнений.
Если кратко, то история выглядит вот так: в 2010 г. Натаньягу (премьер министр) и Эхуд Барак (мин. обороны) были за удар, но не смогли заручится поддержкой главнокомандующего (Габи Ашкенази)
Уточняю: не за подготовку удара, а за удар. То есть, вся подготовка (оперативные планы, закупка необходимого оружия, армейские учения по ортаботаке) уже БЫЛА выполнена.
Из печати ясно, что вопрос поднимался как минимум 2 раза: в 2010 и в 2011 году. Ашкенази сказал что армия не готова к операции.
Любопытно, что сменивший его на посту главнокомандующего Бени Ганц, имел другую оценку ситуации, но окно возможностей уже закрылось.
Хороший запрос по теме (гугл): Netanyahu wanted to strike Iran in 2010

При Бараке Хусейновиче Обаме, понятно, никакого удара быть немогло. Ни американского, ни израильского. Барак Хусейнович недолюбливал Израиль и Америку, а вот с аятоллами хотел дружить,
и продвигал свою сделку. Дональд Фредович, напротив, казалось бы, подавал надежды в плане показать аятоллам кузкину мать, на на деле ограничивался полумерами, а иногда и просто срезался.
А теперь, после незабываемого дембельского аккорда, которым Дональд Фредович удивил весь мир, нечего и рассчитывать на подвижки в этом направлении. Не до них теперь.

А я, как резервист в Службе Гражданской Обороны, с большим интересом наблюдаю за происходящим. Так всегда бывает, когда есть шанс самому очутится в эпицентре какого нибудь "мирного процесса" или там, "всеобъемлющего договора". Аятоллы выходят из берегов все шире и шире - мегатеракт в Аравии (aramco), захват(ы) танкеров в проливе, обогащение урана...
Тем не менее, по моим прикидкам, до новых выборов в Израиле удара по Ирану не будет. А там - в зависимости от умонастроений новой администрации Белого Дома.


Гость Фома | 08.01.2021 21:18
[ 07.01.2021 00:06]: "Иранские правители ... хотят уничтожить Израиль ..."
— Сейчас фишка "Израиль должен быть уничтожен" присутствует в интернете по максимуму: по запросу "Israel must be destroyed" Гугл показывает – при листании – 32 страницы результатов (больше – почти не бывает). Любопытно, что столько же страниц результатов выдаёт и поиск фразы "Израиль должен быть уничтожен".
— В духе пьесы "Недоросль" Фонвизина – Портной учился у другого, другой у третьего, да первоет [первый-то] портной у кого же учился? – выясняю происхождение фишки про уничтожение Израиля. Просто выполняю поиск для "Israel must be destroyed", с опцией "Не позже ..." – и подставляю года.
— Для 1999 года получаю всего лишь три результата с цитированием этой фишки: с упоминанием программы ООП, а также надписей, прочитанных на стенах некоторых иранских домов. Более-менее заметное оживление темы происходит в 2010 году – 5 страниц результатов. И в статье по топовой ссылке – вот эта цитата...
— Президент Ирана (1989 – 1997) Рафсанджани: «Если однажды исламский мир также будет вооружен оружием, подобным тому, которым обладает сейчас Израиль, то стратегия империалистов зайдет в тупик, потому что использование даже одной ядерной бомбы внутри Израиля уничтожит все».
— Для 2015 года тот же поиск выдаёт 11 страниц результатов, в 2018 (после выхода Трампа из ядерной сделки) – уже 18 страниц, 2019 – 18 страниц. А сейчас, как было сказано, поиск выдаёт 32 страницы результатов!
— В общем, весь этот нынешний хайп, с использованием фишки про уничтожение Израиля – всего лишь средство давления на США и Европу, для предотвращения новой ядерной сделки с Ираном. Поскольку надежд на бомбардировку Штатами ядерных объектов Ирана уже не осталось…
— P. S. Попалось: "После того, как родители проголосовали за Байдена, Моня перестал посещать их могилы."
Честный израильтянин | 07.01.2021 00:06


Объективный человек, мало-мальский знакомый с историческими событиями ,например, второй половины 20-го века и наших дней день, поверит, что иранские правители, исламистские террористы хотят уничтожить Израиль , в том числе , и при помощи ядерного или другого неконвенционального оружия.

Если руководство России не сразу , но в итоге поверило в экстремистские планы лидеров Чечни ,и в конечном результате армия России два раза в двух войнах стирала с лица земли столицу Чечни город Грозный, то почему руководство Израиля не должно верить в экстремистские планы правителей Ирана, в экстремисткские планы исламистских террористов?

Первое
 Чеченский капкан. Между предательством и героизмом
 Игорь Прокопенко

1991 год
О событиях тех дней я беседовал с Бадруди Джамалхановым. В 1990–1991 годах он был председателем Шалинского райисполкома. Позже в оппозиционном режиму Дудаева Временном Совете занимал пост вице-премьера.
«Я слышал выступление Дудаева в те дни. Он выступает и рублеными фразами говорит: «Мы должны отстоять свое право на независимость! 200 лет у нас шла война за независимость. 200 лет угнетает нас империя. Эта империя должна быть сметена с лица земли. Мы должны отделиться. При этом нельзя забывать о том, что у России, у Советского Союза есть ядерное оружие, которым они должны с нами поделиться». Собравшимся это очень понравилось, и раздались бурные аплодисменты».

Второе
Dirty bomb
From Wikipedia, the free encyclopedia
Dirty bombs and terrorism

There have only ever been two cases of caesium-containing bombs, and neither was detonated. Both involved Chechnya. The first attempt of radiological terror was carried out in November 1995 by a group of Chechen separatists, who buried a caesium-137 source wrapped in explosives at the Izmaylovsky Park in Moscow. A Chechen rebel leader alerted the media, the bomb was never activated, and the incident amounted to a mere publicity stunt.[7]
In December 1998, a second attempt was announced by the Chechen Security Service, who discovered a container filled with radioactive materials attached to an explosive mine. The bomb was hidden near a railway line in the suburban area Argun, ten miles east of the Chechen capital of Grozny. The same Chechen separatist group was suspected to be involved.[8] 
Гость Фома | 06.01.2021 20:01
На тему законопроекта, названного Семёном "Уничтожить Израиль до 2041 года!"
— Нашёл я этот законопроект – по адресу isna.ir/news/99101410243. Название статьи (в переводе с персидского): "Полный текст плана действий Ирана против убийства мученика Сулеймани". Источник, вроде бы, не очень солидный: ISNA – Iranian Students News Agency. Но в аутентичности текста не сомневаюсь (сайт явно не антииранский или оппозиционный)…
— Документ вполне серьёзный и должен изучаться профессионалами (а не любителями типа меня). Слова "Израиль" в тексте вообще отсутствует – используется только (и то – всего два раза) термин "сионистский режим". Про уничтожение Израиля нашлось только вот это: "Статья 5 - Правительство обязано принять следующие меры, чтобы уничтожить узурпирующий сионистский режим к 1420 году."
# 2021 - 2022 гг по грегорианскому календарю соответствует 1400 году хиджры
— И вот каковы меры по уничтожению Израиля: "Прорыв осады Газы путем отправки основных товаров с официальных военно-морских баз в Газу в обмен на деньги или бесплатно..."; Услуги и инфраструктура для движения "«Право на возвращение палестинских беженцев» и поддержки его развития на других границах оккупированных территорий". И ВСЁ!
— Включение указанных вполне рядовых мер в столь "грандиозный" контекст – "чтобы уничтожить ... сионистский режим" – представляется совершенно абсурдным. Разумеется, здесь присутствует неявная отсылка к высказыванию 2016 года аятоллы Али Хаменеи – Вики называет его "главой государства":
— "Сионистский режим не будет существовать через 25 лет при условии, что палестинцы и другие мусульмане продолжат свою борьбу с сионистами. Единственный способ спасти священный Иерусалим заключается в продолжении борьбы и сопротивления, все другие способы обречены на поражение и будут бесплодными".
— В общем, фишка про уничтожение Израиля – что-то типа «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!», в Третьей программе КПСС (1961). На официальном уровне эту глупость повторяли до тех пор, пока её не исключили из программы КПСС.
— P. S. Естественно, весь этот хайп – по поводу уничтожения Израиля к 2021 году – направлен не на нас, рядовых читателей, а на властных европейских и американских олухов (от которых зависит ядерная сделка). Поскольку кто же из них станет проверять, какой там закон приняли персы на самом деле …
Семён, Петах Тиква | 06.01.2021 13:05
Off topic: Facebook переводит "Фахри-заде" с русского на английский вот так: "Fakhry-back".


Иран не перестаёт удивлять. Наткнулся на интересную новость: к годовщине ликвидации Касема Сулеймани в иранский парламент был внесен законопроект: уничтожить Израиль до 2041 года!
(источник: iranwire.com/en/features/8483)
Законопроект обязывает правительство Исламской Республики принять меры по уничтожению Израиля до 2041 года, среди всего прочего.
Закон пока не утвержден, но даже сам факт подобного законотворчества производит сильное впечатление, гораздо сильнее, чем откат к производству высокообогащенного урана (20%).
Похоже, рациональная фракция в иранской власти утратила влияние, и теперь все решения будут принимать люди, которых укусил орёл.
Что не поможет администрации Байдена и Европе реанимировать сделку и приблизит громкую развязку.



Фома считает, что спор по поводу мидьянитов не исчерпан, так что я освежил свои познания и перечитал, то, что было написано мной.
Именно освежил. Помню общую канву событий, относительно свежа в память недельная глава "Пинхас", но перепроверить не помешает,
так как я отписался по памяти, не сверяясь с источниками.
Итак, предмет спора:
Гость Фома | 27.12.2020 17:02
----------------------------------
Обращаю внимание читателей: эти мидьяниты вовсе не приходили убивать евреев: они им "строили козни" –вполне обычное дело в отношениях между народами. Но тут – раз уж поступил Приказ – евреям пришлось окончательно решить "мидьянитский вопрос".
----------------------------------
Моя отписка тут: Семён, Петах Тиква | 27.12.2020 22:06
----------------------------------

После "дополнительного чтения", я с радостью могу задекларировать, что память меня не подвела, в моей отписке все верно (по сути), хотя и без деталей.
Пользуясь случаем исправлю эту оплошность - добавлю детали.

Сама война описана в главе "Матот" (Числа, 30:2-32:42)
Предыстория, необходимая для понимания событий: Бэмидбар(Числа) 22:2-25:9, глава "Балак":
Моавитский царь Балак (мидьяниты - соучастники) призывает прорицателя Бил"ама для проклятия Израиля.
Царь думал, что если наслать на Израиля проклятье, то Израиль ослабеет настолько, что с ним можно будет сразиться и победить его.
Дальше - "Валаамова ослица", бла бла бла, бла бла бла, и профессиональное бессилие прорицателя Бил"ама. Он не может проклясть Израиль, с нескольких попыток.
Зато придумал как все же получить гонорар - присоветовал Балаку соврать израильтян, с расчетом на то, что Всевышний отвернётся от Израиля.
Хорошая идея, между прочим, с точки зрения Балака. Чуть не сработала: "прилепился Израиль к Баал Пеору, и воспламенился гнев Господень на Израиля"
То есть через храмовых куртизанок "прилепился Израиль к Баал Пеору".
Далее - Пинхас берет закон в свои руки и убивает копьем Зимри и мадианскю принцессу, тем самым спасая Израиль:

"Пинхас, сын Елиэзера, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;"

Далее - прямая речь,обращенная к Моше (и всем евреям): (Числа, 25:17)
"враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Баал Пеором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского"








Гость Фома | 04.01.2021 17:48
— Тут Семён [29.12.2020 02:15] ошибочно истолковал приведенные в моём посте [29.12.2020 00:01] данные как цифры о производстве низкообогащённого урана в Иране по годам. На самом же деле эти цифры – о его наличии в Иране в тот или иной год. Скажем, ДО ядерной сделки у Ирана было 6760 кг, а ПОСЛЕ ему оставили всего 202,8 кг – остальное вывезли в Россию. После выхода Трампа из сделки Иран возобновил обогащение – и теперь у него имеется обогащённого урана в 12 раз больше, чем ему разрешалось (Wiki, Nuclear program of Iran).
— В своём посте [25.12.2020 18:11] я сообщал о принятом парламентом Ирана законе, позволяющем обогащать уран до 20%, но никакой информации о выполнении закона тогда ещё не было. Но теперь такая информация уже есть: сегодня (04.01.2021) Иран действительно начал обогащение до 20%. Основательная статья только что появилась на bbc.com – «Iran "resumes enriching uranium to 20% purity at Fordo facility"» (Иран возобновляет обогащение урана до 20% чистоты на заводе в Фордо).
— Предполагаю, что начавшееся обогащение урана до 20% – просто средство давления на США, с целью возобновления ядерной сделки. По-видимому, Иран уверен – Трамп уже не успеет совершить ничего, делающего возобновление сделки невозможным (скажем, нанесения удара по ядерным объектам Ирана).
P. S. Дальнейший спор с Семёном по поводу мидьянитов считаю невозможным: он прочёл всего лишь 20-строчную заметку Шауля Резника, а я – 10-страничную статью "Война Моисея с мадианитянами" (не говоря уже ещё о нескольких статьях по ссылкам из неё)…
Семён, Петах Тиква | 29.12.2020 02:15

Пожалуй, я был несправедлив к Фоме, заподозрив его в плохом понимании заметки Резника.
Скорее всего Фома всё правильно понял, но, как обычно, сознательно извратил содержимое.

Прикинем что уже есть у аятолл. Дано:
* Критическая масса урана равна ~ 54кг
* По сделке Ирану можно обогащать то 3.6%

6760 + 202.8 + 800 + 2105.4 + 2433.6 = 12301.8kg (весь низкообогащенный уран)
12301.8 * 3.6% = 319.8468kg (pure U235)
319кг / 54кг =~ 5.9 бомбы

Итог: у аятолл есть сырьё на 6 бомб.
(не оспариваю достоверность данных, приведённых Фомой)
Я не специалист по ЯО, также как и простые смертные получаю данные из интернета. Вот картина мира (маслом), которую я вижу:

Так называемая "сделка" лжива и преступна сама по себе. Даже если бы аятоллы соблюдали условия, а они не соблюдают, это разрешение с отсрочкой на 10 лет на создание ЯО.
Империя Добра под руководством Барака Хусейновича Обамы решила пустить разработку бомбы на самотёк, но с отсрочкой. Пусть сменщик расхлёбывает. Сам Барак Хусейнович записал это себе в актив как достижение на пути к миру во всём мире.

Но есть одна маленькая, но очень гордая страна, которая не желает мирится с таким положением вещей.

(подсказка: страна - абсолютный чемпион мира по разбомблению атомных реакторов. Целых 2)

Ирану для создания ЯО из уже имеющегося низкообогащенного урана нужно совершить короткий рывок - обогатить уран до 80%. Этот процесс на фтор-урановых центрифугах (короткий каскад) займёт около 3 месяцев. По завершении каскада аятоллы заполучат бомбу, и станут неприкасаемыми, как чучхейцы.


Из приведенных данных становится ясно, что критичным в плане остановки Ирана является решимость одной маленькой и гордой страны решить вопрос на СТАДИИ РЫВКА, или раньше.
(Предполагается, что начало рывка можно отследить)

Решить силой, конечно. Кроме решимости, одной маленькой стране необходимо заручится поддержкой Империи Добра. Абсолютно необходимо. А дешевые иранские понты с "ускорением" добычи вполне себе театральны. Теперь, когда старина Мохсен зажмурился, Байдену будет непросто следовать заветам Барака Хусейновича.Разумеется, изъятие руководителя замедлит производственный процесс. (на сколько замедлит? что потом?)
Не возьмусь объяснять в чем был расчет с ликвидацией, мне это не ясно.
Зато ясно, что мы на пороге серьёзной хрени.
Интересно - пронесет или нет?





Гость Фома | 29.12.2020 00:01
В нашем городе как-то образовалось – после учёбы в универе африканцев – несколько чернокожих ребятишек. И мамаша пары близнецов-двоечников приходила в школу с истерическими воплями, типа "Расисты проклятые!". Так ведь учиться надо лучше, книжки читать – отвечали учителя.
— В общем, ребятишки, все эти ваши "reductio ad Hitlerum" и "reductio ad anti-Semitism" – просто оттого, что вы плохо учитесь и ничего не читаете по обсуждаемым темам. В частности, ваши познания о мидрашах и мидьянитах исчерпываются, по-видимому, указанной мною 20-строчной заметкой Шауля Резника.
— Открытая постом [Игорь 22:23] тема – верховенства "заветов" Талмуда над «всеми законами "империй Добра и Зла"» – конечно же прикольна. Но всё-таки она не имеет отношения к теме статьи, к каковой я и возвращаюсь.
— Данные по количеству обогащённого урана (по надёрганным из интернета цитатам) – в кг:
(1) ДО ядерной сделки – 6760; (2) ПО сделке – 202,8; (3) 12.2019 – 800; (4) 08.2020 – 2105,4; (5) 11.2020 – 2433,6
По приведенным цифрам видно – после выхода Трампа из сделки (в 2018 году) тут же стали нарабатывать обог. уран – но не очень быстро. Ускорение этого процесса произошло после убийства Сулеймани, потом (менее значительное) – после убийства Фахризаде. Разумеется, "после" – это не значит "вследствие"…
Семён, Петах Тиква | 27.12.2020 22:06
Disclaimer: я не желаю смерти Фоме. Я его жалею.


Фома не пришел никого убивать, он нелюбит евреев без жестокости. Он только издевается над нами.


"Козни", упоминаемые Резником - это не падлянки, на которые делала старуха Шапокляк, а "решение еврейского вопроса". Мидьянитяне врерьёз озаботились этим вопросом, и даже приступили к его решению на практике.

Мидьянитянами двигала экзистенциальная ненависть к Божьему Народу, поэтому Он дал приказ "враждовать" с ними. Всевышний воспринимает такое близко к сердцу.
Игорь | 27.12.2020 21:07
Черт возьми! Евреи совершенно перестали слушаться приказа Всевышнего - Фома непрестанно строит козни евреям и все еще жив. Нет, я не кровожадный и поэтому готов ограничиться редакцией приказа, именно - Того, кто пришел убить тебя, убей! А козни...., это уже не мир, а коммунальная квартира.
Семён, Петах Тиква | 27.12.2020 20:22
Фома оптимистично заявляет, что "смысл приказа предельно ясен".
Мне лично кажется, что его (Фомы) степень понимания материала более точно характеризует поговорка "смотрим в книгу, видим фигу".
Я нашел статью Ш. Резника, вот она:

[Шауль Резник Пришедшего убить тебя, убей 30.07.2014]
В свете очередной эскалации террора выражение הבא להורגך השכם להורגו (а-ба леоргеха, ашкем леорго), «Пришедшего убить тебя, опереди и убей его» не теряет своей актуальности.
Изначально это выражение было приведено в мидраше. Там цитируется приказ, который Всевышний дал Моше: «Враждуй с мидьянитами, и поразите их. Ибо враждебны они вам своими кознями, какие строили вам» (Бемидбар 25:16-17). Мидьяниты, как известно, планировали не только физическое, но и духовное уничтожение Израиля, подослав евреям, вышедшим из Египта, девушек. Те соблазняли их и убеждали поклоняться божеству. В «Мидраш раба» приводятся следующие комментарии к этому отрывку. Творец повелевает: «враждуй с мидьянитами», потому что «враждебны они». Из этого следует, что пришедшего тебя убить необходимо опередить и убить. Неслучайно в переводе Йонатана на арамейский слово «враждуй» переводится как «ударь».
Правило «Пришедшего убить тебя, убей» приводится и в Вавилонском Талмуде. В трактате «Санхедрин» рассматривается ситуация, когда вор делает подкоп под дом, чтобы совершить кражу. Учитывая возможную угрозу жизни хозяев, Талмуд предписывает убить вора. Нынешние параллели с десятками тоннелей, которые «Хамас» прорыл под еврейские киббуцы, более чем ясны. Пусть Всевышний пошлет успех солдатам Армии обороны Израиля!
[/Шауль Резник]
Гость Фома | 27.12.2020 17:02
Театральный реквизит Игоря 22:23 – "Пришедшего убить тебя, убей первым"
— Поскольку этот реквизит Игорь назвал "заветом", т. е. "наставлением, советом последователям, потомкам", то я его отредактировал (для потомков): слово "первым" в этой фразе совершенно излишне. Так как НЕ первым (т. е. будучи убитым) убить никого невозможно. Получился вот такой Завет: "Пришедшего убить тебя, убей".
— Погуглив Завет, получил 107 ссылок. И похоже, что все они – исключительно на еврейских авторов. Топовая ссылка (первая на первой странице) – на одноименную статью Шауля Резника, на сайте "Иудаизм и евреи", toldot.ru. Её и буду рассматривать как наиболее авторитетный источник для самоликбеза.
— В общем, ситуация такова. Завет "Пришедшего убить тебя, убей" приведен в некоем мидраше, погребённом в недрах 10-томного «Мидраш раба», а также в недрах Вавилонского Талмуда (тоже немаленького – в России его собираются перевести за 30 лет). Так что верим Шаулю Резнику на слово – и идём дальше…
— Всевышний дал Моше такой Приказ: «Враждуй с мидьянитами, и поразите их. Ибо враждебны они вам своими кознями, какие строили вам» (Бемидбар 25:16-17). В главе 25 "Книги Чисел" этот Приказ продублирован для христиан: "враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем...". Поэтому в наличии Приказа, как я предполагаю, нет сомнений и у христиан.
— Смысл Приказа предельно ясен: эти мидьяниты когда-то "строили козни" евреям – и теперь их надо "поразить". И евреи таки их "поразили", в смысле "окончательного решения вопроса" – Вики: "Согласно Чис. 31 евреями были уничтожены все взрослые женщины, мужчины и дети мужского пола из народа мадианитян".
— Обращаю внимание читателей: эти мидьяниты вовсе не приходили убивать евреев: они им "строили козни" –вполне обычное дело в отношениях между народами. Но тут – раз уж поступил Приказ – евреям пришлось окончательно решить "мидьянитский вопрос".
— А еврейские мудрецы сократили Приказ до короткого Завета: "Пришедшего убить тебя, убей". Но понимать Завет полагается именно в разъяснённом выше смысле: "пришедший убить" – это любой, кто когда-то "строил козни" против евреев. А слово "убей" надо понимать в смысле окончательного решения вопроса.
— ВЫВОД. Реквизит Игоря – предложенный им талмудический Завет – годится для нашего времени ещё меньше, чем упомянутые им «все законы "империй Добра и Зла"». Поскольку, напр., хотя "строившего козни" Саддама Хусейна и повесили, но Ирак "оставили в живых" (правда, убив сколько-то сотен тысяч человек)…
Игорь | 26.12.2020 22:23
Фома, оставьте свои копания в театральном реквизите, коим являются все законы "империй Добра и Зла". Все они- лишь декорация сцены, на которой реки с кисельными берегами и добрый доктор Айболит лечит бегемотиков и крокодильчиков. Все знают, что декорации будут засунуты в угол, а Айболит примет рюмочку и пойдет домой дисцилинировать детишек ремешком. И это будет ПРАВИЛЬНО и ЧЕЛОВЕЧНО. Высшая мораль только в защите детей, слабых и стариков, если только последние не были в молодости палачами. Оставьте лицемерам эти "христианские" заветы: Бьют по одной щеке, подставь другую; Возлюби врага своего(!?), кои сами христиане не соблюдают. Правильмым будет завет - Пришедшего убить тебя, убей первым. В этом залог справедливости и выживания. Вы все это и сами знаете, но не выходите из своей роли.
Гость Фома | 26.12.2020 18:47
[Игорь | 22:56]: "Один рецепт противодействия ... поступить с главным Руханей, как поступили с Нахерезадом"
— Смутно помнил что-то о запрете в США на убийства от имени государства. Поэтому рецепт Игоря показался мне...ну, где-то даже преступным – в отношении образа США как "Империи Добра", впариваемого Штатами своим и зарубежным баранам. Но поскольку "смутным воспоминаниям" – ни своим, ни чужим – я не доверяю, то нашёл Wiki-статью по теме – "Targeted killing" (Целевое убийство).
— В статье много чего интересного – например, вот эта статистика: "на каждого взрослого, которого пытались убить Соединенные Штаты, было убито девять детей"; "в своих многочисленных неудачных попытках убить Аймана аз-Завахри ЦРУ убило 76 детей и 29 взрослых прохожих".
— Но главное – из этой статьи есть отсылка к Wiki-статье "Executive Order [распоряжение] 12333". В этом Распоряжении 1981 года имеется запрет: "Ни одно лицо, работающее на правительство Соединенных Штатов или действующее от его имени, не должно участвовать или вступать в сговор с целью участия в убийствах."
— Вполне возможно, что об этом запрете не знал не только Игорь, но и Трамп с Помпео. По-видимому, они и не подозревали, что у США есть какие бы то ни было ограничения на убийства. Но вот американские спецслужбы о них знали – и использовали упомянутую в моём посте 00:14 тактику: "ограждать высокопоставленных чиновников от любой ответственности, утаивая весь объем информации о запланированных убийствах".
— Именно из-за такого неведения Трамп со товарищи не озаботились сокрытием своего решающего участия в организации убийства Касема Сулеймани. Конечно, сейчас всем по барабану, чего там нарушил Трамп: выборы он проиграл и пока не представляет опасности для демократии. Но если он выставит себя на следующие выборы, ему могут припомнить и это "недемократическое" убийство, противоречащее образу США как Империи Добра...
Игорь | 25.12.2020 22:56
Помню видел ролик, как огромная змея заглатывает крокодила. Там пасть змеи, как чулок на ногу, насовыватся на тело крокодила и любое движение и жертвы и змеи приводит только к еще большему заглатыванию. Так и с Ираном. Любые санкции или поощрения приводят только к одностороннему движению в сторону создания АО. Один рецепт противодействия: в случае со змеей - вспарывания брюха змеи, в случае с Ираном - поступить с главным Руханей, как поступили с Нахерезадом. При этом не дожидаясь разрешения Путина.
Гость Фома | 25.12.2020 18:11
На МЗ норовят обсуждать любые проблемы на основе своих, так сказать, "врождённых" знаний, а также кое-каких сведений, мимоходом почерпнутых при беглом просмотре обсуждаемых статей. Поэтому вполне естественно, что – по скудости знаний и сведений – обсуждения постоянно уходят в какие-то посторонние темы (вплоть до появления темы Алёнки у Игоря и темы лошади Де Артаньяна – у меня).
— В видах восстановления связи здешнего обсуждения с реальным миром, привожу кое-какие сведения из недавней (18.12.2020) статьи "Иран вплотную приблизился к созданию ядерного оружия". Эти сведения вполне правдоподобны – на фоне сообщений типа "Иран втрое увеличивает бюджет на ядерные разработки", призывов ООН не устанавливать дополнительных центрифуг и т. д.
— По мнению экспертов, Иран уже имеет "достаточно запасов низкообогащенного урана, по крайней мере, для двух ядерных боеголовок". Это уран с уровнем обогащения 3,67%, который Ирану дозволялся по сделке 2015 года. После выхода Трампа из сделки Иран повысил уровень обогащения до 4,5%. Относительно мер, принятых Ираном после убийства Фахризаде, есть разные сведения. Например, упомянутая статья сообщает:
— "Парламент Ирана принял закон, позволяющий обогащать уран до 20%, что в техническом плане находится в небольшом техническом шаге от уровня оружейного качества в 90%. Принятый иранскими парламентариями законопроект также предусматривает изгнание инспекторов МАГАТЭ из страны". Но никаких сведений о ПРИНЯТИИ закона в интернете нет – есть сообщения о решении УСКОРИТЬ рассмотрение этого закона.
— Вполне очевидно, что никакого "ускорения" не требуется: достаточно выставить закон на голосование – и он тут же получит 100% голосов (даже если в законе переправят уровень обогащения с 20% сразу на 90%). Но правительства, как правило, являются более адекватными, чем парламенты. И сейчас Иран просто ждёт: а вдруг байденовское правительство окажется – по меркам Ирана – более адекватным, чем трамповское…
Гость | 25.12.2020 12:08
P. S.
B”H
Уважаемый Ефим Майданик!..
Гость | 25.12.2020 11:43
Уважаемый Ефим Майданик! 22:12, 22:24 Вы писали: «...постараюсь ответить на единичное явление —одобрение моих комментариев». Восхищение Вам было выражено. Так что не лишайте читателей радости общения с Вами. Вы очень интересны как комментатор. Единственная просьба: поменьше цитат, переводов, Вы нужны как Ефим Майданик, а других мы и сами найдём. Только Майданик!!!
Игорь | 24.12.2020 21:54
После поста Фомы я окончательно понял почему и Путин, и Лукашенко, и прочие туркменбаши поддерживали Трампа. Потому, что их органически не устраивают ЛЮБЫЕ ограничения, которые действуют лишь до 2025 года.
Гость Фома | 24.12.2020 17:49
— По поводу поста Игоря о памятнике Алёнке и Греты Тунберг
Вспомнилось замечание о масти лошади Де Артаньяна: "Этот цвет, весьма распространённый в растительном мире, до сих пор редко отмечался у лошадей". И правда – "до сих пор" Алёнка и Грета были связаны только в известной картинке – с Гретой Тунберг и лозунгом "Хватит убивать Алёнок ради шоколада [Алёнка]!"
# Но вообще-то образ Греты Тунберг чаще используется в природоохранной тематике: "Хватит доить птиц ради птичьего молока!"; "Хватит убивать пони, чтобы делать пончики!" и т. д.
— Возвращаясь к статье… Чего Трампу хотелось от новой сделки и что не устраивало в старой – из переводной статьи (Deutsche Welle): "пункт об ограничении программы создания иранских баллистических ракет, которая в настоящее время находится за рамками СВПД [Совместный Всеобъемлющий План Действий]"; "не устраивает тот факт, что ограничения на программу обогащения Ираном урана действуют лишь до 2025 года. Трамп требует отменить предельные сроки ограничений на проведение ядерных исследований в Иране"
— Перспективы принятия ядерной сделки "по-трамповски" (той же группой государств) кажутся безнадёжными. Несмотря на убийство в текущем году двоих своих крупных деятелей, Иран так и не сделал ничего такого, что побудило бы проталкивать такую сделку – даже Великобританию, Францию и Германию (не говоря уже о Китае и России). Но у США, разумеется, сохраняется возможность действовать так, будто эта сделка как бы есть…
Игорь | 24.12.2020 04:38
В российском Нововоронеже открыли памятник Аленке. Автор скульптуры под пытками признался, что его вдохновлял образ Греты Тунберг.
Гость Фома | 23.12.2020 22:20
— Из последнего абзаца статьи: "У Израиля не осталось иных путей для того, чтобы задержать продвижение Ирана к бомбе, кроме как устранить фактор ускорения этого процесса, – доктора Мухсена Фахризаде."
— Судя по этой цитате, остановить это продвижение не представляется возможным – его можно только "задержать". И лишь в смысле "уменьшения ускорения" – посредством устранения Фахриди как его фактора.
— Ускорение действительно наблюдалось – после выхода США (05.2018) из ядерной сделки 2015 года. Через год Иран отказался от выполнения пунктов, касающихся "запасов обогащенного урана и тяжелой воды", в частности – возобновил "процесс обогащения урана на уровне выше предусмотренных ядерной сделкой".
— Неизвестно, какова была роль Фахриди в "ускорении", т. е. в организации действий Ирана в связи с выходом США из сделки. Но вряд ли его роль была велика – все технические средства были в наличии. Например, ядерный объект Фордо, со всеми его центрифугами, никуда не делся – просто обогащение урана на нём было заморожено. И не требовалось никакого уникального специалиста для его "размораживания", в ноябре 2019-го…
Гость | 23.12.2020 06:44
B”H
Глубокоуважаемый Ефим Майданик! Вот и снова доставили Вы удовольствие своим выступлением в дискуссии. Как всегда, это мудрые слова, пронизанные уважением к автору статьи и к читателям. Причём Вы в свойственной Вам манере сумели напомнить о том, что народ отвлёкся от темы статьи. А Ваши великолепные переводы лимериков, наполненные хорошим чувством юмора, говорят о безупречном литературном вкусе. Хочется надеяться, что Вы будете чаще появляться на этих страницах (бли недер). Будем ждать с нетерпением. Огромное спасибо за комментарий.
Честный израильтянин | 23.12.2020 01:25

Пришло в голову:
в Иране появился на сайте участник под ником Честный иранец, в России Честный россиянин, в США Честный американец и.т.д.
И они призывают не приравнивать Грету Тунберг и других экологических активистов к немецким нацистским преступникам.
Призывают, задуматься над тем согласен ли участник , сравнивающий Грету Тунберг с немецкими нацистскими преступниками, услышать подобное в адрес своих родных?

Может эта фантастическая идея,мысль начало пути в конце которого -
И будет нам всем счастье ?

Какое такое преступление совершила Грета Тунберг , по сравнению с деятелями,руководителями, приказавшими распахать целину в Казахстане в 50-х годах 20-го века?
Эти руководители не знали, что сначала защитные лесополосы надо создать?
Огромное количество плодородной почвы унесли ураганы из-за этого глупого решения.

Какое такое преступление совершила Грета Тунберг , по сравнению с деятелями,руководителями, ответственными за исчезновение Аральского моря ?

Какое такое преступление совершила Грета Тунберг , по сравнению с деятелями,руководителями, ответственными
за строительство целлюлозно-бумажных комбинатов на Байкале, за загрязнение Байкала?

Фильмы производства конца 40-х ,начала 50-х в советской школе ещё в 70-е годы показывали на уроках Природоведения о насаждении лесозащитных полос.
За чистоту Байкала, за недопущение строительства этих бумажных комбинатов выступали в советских газетах писатели в 60-х годах .
Наверное, и о катастрофе будущей, связанной с решениями по Аральскому морю, специалисты предупреждали.


Гость Фома | 23.12.2020 00:22
Пост 19:13 – экспериментальное подтверждение упомянутого в 23:45 Закона Годвина, с его "reductio ad Hitlerum". Правда, на МЗ обычно хватало и простого "reductio ad anti-Semitism".
— А раз уж тут стали вспоминать высокую поэзию, то процитирую известный в Рунете стих в жанре "пирожок" – четверостишие в ритме онегинской строфы, без рифмы, без знаков препинания и дефисов, строчными буквами (в Рунете их многие десятки тысяч). Цитируемый стих можно рассматривать как совет читателю, впервые зашедшему на МЗ и вознамерившемуся написать комментарий (хотя стих предназначен для другой ситуации).
— И вот этот стих (на неприличные слова не обращайте внимания – они встречаются на МЗ, я проверил):
когда войдёшь не надо сразу
мол всё говно все мудаки
сначала оглядись освойся
шепнул мне ангел у ворот
Ефим МАЙДАНИК | 22.12.2020 23:30
B”H
Ура!
Растем! Замысел хорош!
Я бы написал чуть иначе (в соответствии с нормами жанра – aabba – см. в Интернете)
По законам ЛГБТ-братства
Никакого ЗДЕСЬ НЕТ педераства.
Звезды в корень глядели
И ВЗАправду узрели: "Фу, противным" была сама Власта.
Ефим МАЙДАНИК 22.12.2020 г.
ПС. Отзывы приветствуются – «у нас еще есть». Особенно радует B”H.
ЕМ
Игорь | 22.12.2020 23:07
B”H
Эх, была – не была!
Начну вторую сотню комментариев...
------------------

По законам рАдужного братства
Нет никакого педераства.
Звезды в корень глядели
И правду узрели:
"Фу, противным" была сама Власта.
Ефим МАЙДАНИК | 22.12.2020 22:24
B”H
Эх, была – не была!
Буду СОТЫМ в перечне комментариев...
Сначала – цитата из Интернета:
Офтоп (калька с англ. словосочетания off topic — букв. перевод вне темы; часто используют — офтопик, оффтопик, оффтоп, офф) — любое сетевое сообщение, содержание которого не относится к заранее указанной теме общения; нарушение сетевого этикета. Противоположность офтопа — онтоп или онтопик (от англ. on top — в теме).
----
Из моего архива – переводы с английского (мои) двух лимериков.
Перед новым замужеством часто
Обращалась к астрологам Власта.
Звезды счастье сулили,
Но мужья приходили
Почему-то одни педерасты.
-------
Братья Павел и Петр из Цхинвали
Молчаливо за гробом шагали.
- Кто покойничек, братья? –
- Кто? Да мы без понятья
Нам врачи моцион прописали.
-----
ЕСЛИ эти тексты ВЕРНУТ ХОТЬ ОДНОГО из многочисленных анонимных «Гостей» к самой статье «Охота за головами», оценю это как свой «частичный успех». Тогда (бли недер), постараюсь ответить на единичное явление – одобрение моих комментариев, и поблагодарить автора(-ов?) за благосклонное внимание. А нет – так нет.
Ефим МАЙДАНИК 22.12.2020 г.
ПС. Как и раньше, буду признателен за отклики и корректные вопросы (лучше по эл. почте maidanik77@gmail.com). ЕМ
Гость | 22.12.2020 19:13
Фома! Кого-то зажигают. Евреев чаще сжигают. В основном - такие, как ты. И очень часто не без содействия самих евреев. Мысленно, словесно или действенно.
Гость Фома | 22.12.2020 01:06
— Сегодня выяснял – по запросу [фахризаде] на нескольких языках – интерес к этой теме: "За неделю", с показом скрытых результатов. Они оказались таковы (число страниц, на каждой – 10 ссылок):
анг. – 33, араб. – 36, ивр. – 28, перс. - 32, рус. – 36
— После здешних постов с упоминанием Греты Тунберг, посмотрел то же самое про неё: рус. – 38, анг. – 30. Так что болтать о ней мы можем что угодно, но такой результат о многом говорит...
— Год назад на каком-то форуме я напомнил библейскую цитату: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". И заключил: а вот Грета Тунберг из Его уст извергнута не будет. Поскольку она не только горяча, но и зажигает других своим беспокойством за судьбу нашей Земли...
Честный израильтянин | 21.12.2020 23:45
Закон Годвина
Википедия

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

Сам Майк Годвин считает, что принцип сформулирован не для определения победивших и проигравших в споре, а для уменьшения остроты дискуссий, напоминая участникам о границах допустимых сравнений.
«Пусть принцип и сформулирован как закон природы или математики, но его цель всегда была риторической и педагогической: я хотел, чтобы те, кто беззастенчиво сравнивают своих собеседников с Гитлером и нацистами, хотя бы немного задумались о Холокосте», —
написал он.

К сожалению, после крушения Советского Союза появились в разных местах адвокаты настоящих пособников немецких нацистов.Этим пособникам, уничтожавшим мирное еврейское население,мирных советских людей разных национальностей, памятники ставят в некоторых постсоветских странах. Героями их провозглашают.

Достаточно, к сожалению, новых настоящих последователей немецких нацистов.

Не надо экологических активистов приравнивать к немецким нацистам.
Критикуйте их .Это нормально.Это совершено новая эпоха в развитии человечества.И нельзя допустить , чтобы появились какие-то трагические крайности в борьбе за новую планету Земля с чистой экологией.
Но не переходите красные линии в дискуссиях.
Честный израильтянин | 21.12.2020 23:16
Игорь, шёл бы ты лесом со своим злым языком(лашон-а-ра).Имеется ввиду твой пост о Грете Тунберг.
Её критикуют, и это право любого человека.Но есть границы.Ты их полностью перешёл.
А если кто-то подобное скажет,напишет о твоих внучках, племянницах, тебе понравится ?
Подумай, прежде чем отвечать.
Пусть каждый об этом подумает.
Происходят ежедневные кровопролитные конфликты на почве ненависти повсюду, пока существуют люди с таким злоречием, как у тебя.

Маловероятно , что кто-то из здесь присутствующих может предложить новую реальную идею о том, как уничтожить иранскую ядерную программу.
Но быть цивилизованными культурными людьми мы можем.Меня тоже это касается.Слишком резко я наезжал на Эли Лихтенштейна в комментариях под статьёй ,,Братоубийство Альталены,, .
Гость Фома | 21.12.2020 22:04
— Моё предложение насчёт использования для наших постов меток типа "Оффтопик" представляется мне – по некотором размышлении – весьма опрометчивым. Как говорил Ходжа Насреддин: "Я первый, кто придумал есть хлеб со снегом, но даже мне самому это не понравилось".
— Термин "Оффтопик" возник в середине 1980-х, во времена становления сетевого этикета – неких вполне естественных правил общения в Сети. Сейчас эти правила хорошо известны – и теперь Вики понимает под оффтопиком "злонамеренный отход от темы". В наших же обсуждениях отход от темы обычно обусловлен просто хаотическим разветвлением обсуждения, вплоть до полной потери связи с темой на концах ветвей.
— Конечно, злонамеренность (или заменяющая её злобность) тоже встречается – например, какой-нибудь местный "аналитик" вдруг упомянет о "тяжеловесном графомане Толстом". И вместо того, чтобы жалостливо его проигнорировать, кто-то вдруг начинает всерьёз вступаться за Толстого. В результате – при обсуждении статьи о Фахризаде и прочем! – вдруг появляется десяток постов о Толстом!
— В общем, не надо никаких меток. Достаточно написать извинительное "Вне темы", если нам хочется сообщить читателям что-то кажущееся важным, но совсем уж не имеющее отношения к теме статьи...
Игорь | 21.12.2020 21:28
Честный, Good idea, думаю, что Ю.К. последует за тобой. Это, как перенести местные драчки на Куликовское Поле или на арену Римского Коллизея. "Как на Поле Куликовом прокричали кулики и в предчувствие Шабата встали израильские полки....."
Честный израильтянин | 21.12.2020 16:10
Офтоп

Перенёс дискуссию об изменении климата из-за антропогенного фактора в номер 438 в статью за февраль 2014.Надеюсь, что гроссмейстер и модераторы проявят толерантность.
Речь о будущем наших внуков и правнуков...

В услужении власти
Борис Гулько, Нью-Джерси
Гость | 21.12.2020 09:03
Затролливание моей политической аналитики рашинскими роботами - я воспринимаю как осознанное коллаборантское содружество редакции этого издания со сторонними интересантами. Ранее его доминанта связывалась с шовинистическими внутренними интересантами и некоторыми кругами российских кураторов по еврейской линии. Их шовинисты - ненавистники еврейской интеллигенции из СССР - устраивали, ибо тем самым создавали стресс, помогающий израильским компрадорам давить один из самых производящих секторов израильского общества. Поэтому я всегда протестовал, что у ангажированного редактора вызывало постоянное недовольство.
Ныне ситуация иная: Америка как мировой гегемон уже не существует, всегда враждебная евреям Европа - полуколония с внедрёнными финансовой мафией потоками дикарей-разрушителей цивилизации, а Россия, Китай и Арабский мир - воспряли, и Израиль оказался их естественной опорой и союзником. Отчасти на эту тему, но не столь широко, написал недавно израильский аналитик Дан Шифтан. Естественно, как всякий местный - он этноцентрист, но тенденцию иных политических и культурных аспектов связи семитского мира - он отметил правильно. Это важная особенность реконструкции этносферы. Что в Израиле правильно и мудро - так это то, что политический истеблишмент сделал всё возможное для легитимации здесь всех религиозных конфессий и в общем всех ближневосточных культур и жизненных укладов. Это помогло нейтрализовать еврамерийский жупел, внедрённый в арабский мир и в Организацию Бандитских Наций. Да и друзья по несчастью Россия и Китай, конкурирующие с Западом не один век - поняли, что путь на Восток - для них понятнее и ближе. Но война есть война, и "соотечественники" с севера - ребята несентиментальные и неделикатные. Где могут - лезут и создают очаги влияния. С отмычками-"фомками", с памятниками, культурными центрами и прочей прелестью.
Мне всё это понятно: ощупывающие зрачки, наглые рожи и скрипящие мозги я хорошо выучил на своей незабвенной родине - в СССР, а в эмиграции наблюдать жалкое подобие великих сталинских времён - неинтересно. Я понимаю, что это издание никогда не писало и не будет писать о подлинном Израиле, в котором мы живём - не для того оно создано. А посему остаётся лишь одно: помахать ему ручкой. - Ю.К.
Гость Фома OT | 21.12.2020 00:14
Ответ на пост [Игорь | 20.12.2020 22:13]
— Не "Эльза Кох", а "Ильзе Кох" (на немецком – Ilse Koch). Да и создания женских аналогов мужских имён народ не чурается – есть фильмы "Портрет Дориана Грея" и "Портрет Дорианы Грей". Так что, как говорил Жванецкий, "ТщательнЕй надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать".
— Что же касается "индивидуального" убийства как урока, то это вряд ли реально, тем более для людей со "встроенной" в их работу угрозой покушения. В этой связи американцу Игорю надо бы прочитать Wiki-статью "List of United States presidential assassination attempts and plots".
— Четверо из отважных мужиков-президентов убиты, двое ранено, а 15 пережили заговоры и покушения – вплоть до Барака Обамы и Дональда Трампа. Да и в других странах (которые на стороне Зла или не совсем Добра) тоже есть отважные мужики – например, Фидель Кастро пережил то ли несколько десятков, то ли несколько сотен покушений – см. на Wiki статью "Assassination attempts on Fidel Castro".
— В статье есть полезная информация о тактике отмазывания: "ЦРУ и другие правительственные агентства использовали так называемую тактику «правдоподобного отрицания» при принятии решений, связанных с убийствами. Подчиненные ЦРУ умышленно оградили высокопоставленных чиновников от любой ответственности, утаивая весь объем информации о запланированных убийствах".
Гость | 20.12.2020 23:36
Маразм крепчал. Как можно добиться его апофеоза в этом издании - показал Мемориал Школьника, где брань и злоба на международном уровне - были беспредельны.
Бейдер сделал выводы: источник злобы - нац.активисты - испарились, но их место заняли тупицы, оперирующие цифрами как высшим элементом Ай Кью.
Люди пересылают друг другу разного рода содержательную информацию, делятся новшествами и интересами. Это и есть жизнь.
А МЗ - не жизнь, а ТАНАТОС или сборочный цех пластмассы, железяк, деревяшек и кирпичей. Это игры, которые я пытаюсь понять: отчего такая странная - антиеврейская, антижизненная мотивация у идеологов этого издания? Сталкиваюсь с этим впервые, хотя видел на своем веку всяких и всякое. Мотивация Школьника хотя бы была понятна: он играл в режиссуру малопочтенными людскими страстями. А Бейдер - вроде бы человек нормативный - и к тому же яркий журналист и аналитик. Тогда зачем ему нежизненный кладбищенский хлам и маргинальная пляска на костях неучей и роботов? Неужто мазохист? Ведь жизнь любой страны, где живут евреи на диво ярка, разнообразна, креативна и безумно интересна! Так зачем все эти странные игры? Мне непонятно. А вам? - Ю.К.
Игорь | 20.12.2020 22:13
Я, упомянув Эрику Кох, ошибся. Следовало написать "Эльза Кох". Полагаю, что Фома понял это, но почему-то предпочел копаться в биографии Эриха Коха, реинкарнацией которого Грета Шикльгрубер быть не могла в силу гендерных причин. Что касается непоняток Фомы о целях убийства Гауляйтера Кубе в Минске, то ответ прост - чтобы заставить задуматься всех будущих гауляйтеров Беларуси на 100 лет вперед, включая нынешнего. Та же цель ликвидации (убийства, замачивания в сортире, игры в ящик, зажмуривания, приказа долго жить) иранского Нахерезада.
Гость Фома OT | 20.12.2020 21:39
Ответ на пост [Семён, Петах Тиква | 20.12.2020 17:10]
— (1) Никакой надёжной информации на тему (Лужков = Кац) не существует. Хотя сетевой народ этим очень интересовался: по запросу [лужков кац], с опцией "Точное соответствие", Гугл выдаёт 140 результатов. По-видимому, в России всё же пока очень сильны антирусские предрассудки – народ не верит, что русский может быть таким ловкачом как Лужков.
— (2) Относительно Льва Толстого. В Рунете он встречается чаще (177), чем Достоевский (160), Сталин (118), Ленин (150), евреи (150), русские (160); на английском: Leo Tolstoy (140), Fyodor Dostoevsky (160).
— Конечно, эти цифры мало о чём говорят – разве что об относительно меньшей популярности Толстого за рубежом (по сравнению с Достоевским). О большем сказали бы тиражи книг и число читателей. Но кто же сейчас покупает и читает бумажные книги! А сколько читателей у электронные книги – поди узнай!
— Да и вообще: классиков читать трудно, надо вдумываться и напрягаться – проще смотреть экранизации.А их есть: скажем, только зарубежных экранизаций "Анны Карениной" имеется по крайней мере 8 штук (с 1934-го года по 2012-й) – и пора бы снять ещё одну, в соответствии с нынешними стандартами показа постельных сцен.
Гость | 20.12.2020 19:29
Великий русский учёный, Дмитрий Николаевич Соболев, чьим последователем я являюсь, фундаментальную задачу которого я решил и у учеников которого я учился ещё в конце 40-х и позже - в 50-х, писал 100 лет тому назад о регрессивной эволюции Человека разумного (биологического) и превращении его в робота - Человека биотехнологического.
Сегодня это очевидно, и ольгинский тролль робот Фома прокатывающийся по обоюдовыгодному соглашению по форумам еврейского сетевого издания МЗ - наглядное свидетельство такого регресса.
Русско-еврейский альянс, просматриваемый в этом случае - давняя традиция как в плане взаимодействия культур, так и в плане спецслужбистско-ликвидаторском и дезинформационно- провокаторском. То же было и в других - во всех без исключения странах. Я работал бок о бок с психологическими убийцами Соболева - евреями, резвившимися в эпоху лысенковщины, идейным отцом которой был Исай Израилевич Презент. Эти ребята заигрывались так же, как израильские или американские евреи в эпоху Шоа. Или нынче. А по тем временам я помню, как лысенковщина началась с разгрома харьковских биологов, и главным вражиной оказался "безродный космополит" Ефим Иудович Лукин, а потом главная еврейская ликвидаторша Соболева изгнала вон его лучшего ученика "космополита", сына кантониста царской армии Иосифа Юдовича Лапкина, с которым мне через много лет удалось сделать ряд публикаций. Что поделаешь - среди евреев были и Нахимов - и Азеф, и Ландау - и Блюмкин, и Раппопорт - и Презент.
И оеврееный робот Фома - свидетельство торжества идей Соболева в деле симбиотической мутации в эпоху эволюционного регресса гоминид.
К сожалению, это актуальное сетевое издание регресс и танатос утвердили в качестве главного тренда, призванного инструктировать русских евреев в целях сохранения шкуры - держаться крайнего примитива. В этом плане у Школьника были свои приоритеты, а у Бейдера - свои. - Ю.К.
Семён, Петах Тиква | 20.12.2020 19:07
Одно из требований Википедии к статьям - нейтральность. Слово "ликвидация", несомненно, несёт в себе бОльший эмоциональный заряд, чем "убийство".
К Википедии, собственно, претензий нет.

Точечная ликвидация, дейстивенльно, это уравнение со множеством переменных, а не с одной. В случае с Фахризаде, я бы обозначил несколько моментов - сугубо умозрительно, я не претендую на полноту информации.

* Если адмистрация Байдена захочет поменять курс в отношении Иранской ядерной программы, взятый Трампом, теперь им будет гораздо сложнее это сделать.
Сами Иранцы могут выкинуть какой нибудь фортель (сценарий Фомы), кроме того, это *сильный* сигнал Байдену, что те, кто стоят за покушением, будут гнуть свои козыри, не ограничиваясь выраженимия озабоченности и, вероятно не станут реагировать но гневные окрики из Вашингтона.

* Запугать сумасшедших аятолл действительно не удастся, а вот заставить задуматься технических специалистов, готовых предоставить себя в распоряжение режима - вполне достижимая цель.

* Фантастически дерзкая и успешная акция в тылу врага - это полновесная монета в "копилку авторитета" спецслужбы, организовавшей эту акцию. С такими хотят дружить, а не враждовать.


Гость Фома | 20.12.2020 18:24
— Моё впечатление от обсуждений на МЗ – как происходящих в психушке – только усилилось от последних постов: вечную мерзлоту совсем уж никак не привязать к убийству Фахризаде. Хотя – справедливости ради – посты про неё вполне содержательны. Просто они – тот самый off-topic (текст не по теме), о котором нам напомнил Семён. И если бы пост про мерзлоту был помечен как OT, к нему вообще бы не было претензий.
# На МЗ надо бы внедрить такое помечивание. И тогда бы читателям не пришлось брезгливо рыться в кучах (мусора), наваленных Кацем – в попытке найти там что-нибудь по теме обсуждаемой статьи.
— А вот упоминание Игорем "Эрики Кох" вернуло меня к теме статьи (в её "филологических" аспектах) – в каких терминах пишут на Вики и Wiki о убийствах нацистских функционеров: убийство? ликвидация?
# Кстати: самого Эриха Коха не взорвали, не застрелили и даже не повесили: он умер в тюрьме, дожив до 90 лет.
— Посмотрел статью про Вильгельма Кубе, генерального комиссара Белоруссии – его взорвали в Минске (1943). Оказалось, что Вики / Wiki и не пытались заменить слова "убийство" каким-то особенным словом. В общем, инициатива Семёна – по переименованию убийства Фахризаде в ликвидацию – совершенно утопична.
— Но утопична она только, так сказать, во "всемирном" масштабе – но не в локальном: г-н Кац напомнил нам, что человек – "мера всего сущего". Поэтому человек Семён может называть убийство Фахризаде только ликвидацией – и призывать к этому весь мир. А человек Кац может называть словарь тезаурусом, себя и Ландау – учёными, Эйнштейна – ремесленником; и вообще – нести любую чушь обо всём на свете.
# Источник фишки про "меру всего сущего" – Протагор: «Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют».
— Теперь – об эффективности "точечных" убийств. Обычно они дорого обходятся непричастным – напр., в Минске – после убийства Кубе – в тот же день расстреляли 300 человек, а на место убитого поставили кого-то такого же. Цель акции осталась неизвестной – то ли напугать немцев, то ли стимулировать уход в партизаны – в генштабовском предвидении неизбежных репрессий в отношении ВСЕХ белорусов.
— Неясной остаётся и цель убийства Фахризаде: вряд ли он является таким уж незаменимым, да и персы вряд ли напугаются. Некоторые аналитики предполагают, что цель – подтолкнуть Иран к немедленному "немирному" ответу, пока Трамп ещё президент. А уж разгневанный Трамп отчудит что-нибудь, делающее невозможным какие бы то ни было переговоры с Ираном – и США сохранят после Трампа его курс в отношении Ирана.
Семён, Петах Тиква | 20.12.2020 17:10
Два вопроса Фоме:

1) Можно ли при помощи поисковиков доказать или опровергнуть предположение Товарища Юваля о том, что "Толстого знает и восхищается его произведениями весь мир"?
Сколько знает, сколько восхищается? Хотелось бы получить количественные оценки.

2) Почему при поиске в Гугле по запросу "Юрий Кац" в топе результатов (1-я десятка) есть ссылка на мэра Москвы Юрия Лужкова, причем иногда в результатах совсем нет вхождения
фразы "Юрий Кац", и даже просто "Кац"?


Я не буду извинятся за off topic, так как наш агицин паровоз (эта ветка) всё стерпит.
Гость | 20.12.2020 16:16
Кем и когда мир восхищался и восхищается - не признак соответствия субъекта поклонения ценностям подлинной культуры. Время всё расставляет по местам, исключая из вековечных ценностей то, что исследователи именуют СТАТУСНЫМ ПРИСВОЕНИЕМ КУЛЬТУРЫ. Ваш аргумент о том, кто кого знает - прямо из одесского анекдота:
А ТЫ ВАСЬКУ КОСОГО ЗНАЕШЬ?
Советские школьники военного поколения издевались над тупорусской литературой, начиная от "ихнего всего", поскольку общение Маши с Дубровским через дупло - подлинный шедевр. Страсть к дубам в русской литературе вообще комична, с явным физиологическим контекстом. Это целый пласт русского ментального кодового городского арсенала анекдотов и поговорок. А толстовские слюнявые оды Платоше Каратаеву, инвективы в адрес жирных ляшек Наполеона, сексуальная трагикомическая эпопея Карениных и окружаюшего пространства - от усадебного до железнодорожного - диво суеты и безвкусицы. Как и бряцающий Чайковский или Вагнер. Вперемешку со сладкими мелодиями. Именуется всё это пошлостью. На эту тему - полно пародий - от песен о Толстом и до убийственного манифеста, что в России нельзя никого будить.
Вокруг культуры - всегда много идиотов. И творящих, и внимающих. Но если говорить о прозе - то Сервантес, Свифт, Рабле и Гоголь - останутся в вечности. - Ю.К.
Гость Юваль | 20.12.2020 15:28
Для Ю.К. и большинства его оппонентов. "Безумца-графомана" Толстого знает и восхищается его произведениями весь мир.А умника Ю.К. даже в Израиле никто не знает,кроме обслуживающего персонала заведения, из которого Кац строчит свои нетленки. Каков поп,таков и приход(Сема из Петах-Тыквы, Игорь неизвестно откуда и честный романтик, возможно из Израиля).Конечно, бывают честные и культурные евреи(я сам знаю одного),но к сожалению, их количество в Израиле стремится к нулю.
Честный израильтянин | 20.12.2020 07:54

Первое
Новая газета всегда предоставляла трибуну Юлии Латыниной с её известной точкой зрения на проблему глобального потепления, на деятельность Греты Тунберг...
Но что мы читаем в той же Новой газете

Игра на повышение
Что случилось в Норильске и при чем здесь «Норникель»
Алексей Тарасов
4июня2020

Россия тем временем продолжает смеяться над сказками о глобальном потеплении и дурой Гретой Тунберг. Прошлогодние пожары, наводнения, ураганы в Сибири случились из-за китайцев и недоумков губернаторов.
Путин отозвался о Грете как девочке доброй и искренней, но плохо информированной. Похоже, в некоторых вопросах она информирована лучше. Мерзлота — не вечная. Вечна только мерзота.


Второе
Но оказывается и президент России Путин готов изменить свою точку зрения,если выхода нет,если факты неопровержимые, если вникнет в проблему.

Октябрь 2020
Выступление Путина на форуме «Валдай». Главное
 22 октября 2020

Президент затронул и широко обсуждаемую тему глобального потепления. Он подчеркнул, что для России она имеет большое значение из-за таяния вечной мерзлоты, которая составляет 65 процентов территории страны. «Подобные изменения могут нанести непоправимый ущерб, сказаться крайне негативным образом на экономике и инфраструктуре, создать прямые риски для людей, — предостерег глава государства. — У нас где-то около 25 процентов приповерхностных слоев вечной мерзлоты — 3-4 метра. Если это растает к 2100 году, тогда мы это очень почувствуем на себе». Путин добавил, что при таянии мерзлоты выделяется метан, который способствует созданию парникового эффекта еще сильнее, чем углекислый газ. «Следовательно, температура и дальше будет расти, мерзлота и дальше все быстрее будет таять и все больше будет выделяться метана. И так — по спирали. Не хотим же мы, чтобы климат на Земле приблизился к условиям Венеры с ее безжизненными, выжженными поверхностями», — отметил он.


Честный израильтянин | 20.12.2020 07:05
Уточнение.Неточно,ошибочно высказался.
Правильно так :
Мир медленно меняется ,В ТОМ ЧИСЛЕ И благодаря гениям-гуманистам подобным Льву Толстому, благодаря отважной девочке Грете Тунберг...

11 тысяч ученых объявили о "климатической чрезвычайной ситуации"
5ноября2019
11 тысяч ученых из 153 стран мира заявили о наступлении "климатической чрезвычайной ситуации". По их словам, в случае, если существующий порядок не будет пересмотрен, нельзя будет избежать "неописуемых человеческих страданий", сообщает The Independent.

Ученые призвали ООН ввести климатическое чрезвычайное положение
5ноября2019
Более 11 тыс. климатологов из 153 стран призвали ООН и власти всех государств объявить климатическое чрезвычайное положение, передает BioScience.


И все эти учёные ошибаются?
Или прав принц Чарльз , назвавший людей, не верящих в происходящие изменения климата из-за антропогенных факторов , безмозглыми цыплятами?
Гость | 20.12.2020 03:24
Милый Честняга. Честный - это не тот, кто выбирает то, что ему подходит или читает то, что ему распиаривают - от безумца-графомана Толстого до тинейджерской малоразвитой истероидной активистки по имени Грета и стоящими за ней хищными интересантами-деконструкторами экономик и производств.
Я ведущий в мире человек в области наук о Земле, знающий больше, чем кто-либо в мире то, что касается проблем исторической планетологии, в том числе и по части климатических циклов и о влиянии на них всех природных факторов: космических, планетных и антропогенных. Это классика жанра. А построения и публицистические акции ремесленников-технарей, политиков, финансистов, менеджеров и журналистов - просто жанровые сценарии, имеющие целью всемерно надавить на человеческую психику. Потеплизм, финалистские и катастрофические сценарии планетно-космического и антропологическогго толка - акт вопиющего невежества и дезинформационного произвола.
Они воздействуют через обывательскую толпу на политиков с тем, чтобы они сворачивали образовательные программы, демонтировали экономически важные производства, лоббируя тем самым интересы тех стран и фигурантов, куда это производство или финансово-экономические рычаги должны перетечь.
Об этом пишут все мировые СМИ уже много-много лет. Надо с благодарностью помянуть Леонида Школьника, развенрнувшего много лет назад сакмую широкую дискуссию о "потеплизме", занявшую несколько номеров "МЫ ЗДЕСЬ" и привлекшую сотни участников.
Вы удивительный человек. У вас прямо-таки феноменальная страсть к восхвалению распиаренных негативных исторических и современных персонажей и невежественных или ретроградных теорий и документов. Человек образованный никогда не является адептом сомнительных ценностей и акций, в отличие от человека невежественного, легко внушаемого или экзальтированного. Вы - не израильтянин. Потому, что не владеете ментальными кодами ивритского мировосприятия - точного, многоаспектного, ироничного и всегда свободного и многопараметрического. Иврит - и особенно иврит новый - самый умный язык в мире. Вашу экзальтацию под одесско-русским титлом: "Сделайте мне красиво!" он именует точнее: "Эйзе йоффи!". О подобных материях 20 лет тому назад мы с замечательным культурологом, писателем и журналистом Марком Котлярским - вели длительный диалог в трёх номерах кузнецовских "Вестей". Ранее он публиковал и мой венок сонетов, касающийся механизмов и циклов планетарной эволюции: СОНЕТЫ О ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ЦИКЛАХ. Выходцы из СССР много сделали для мировой геологической науки, а в Израиле и на всём Ближнем Востоке - мы все поставили с головы на ноги - естественно, в сотрудничестве со всеми местными и прочими исследователями, работающего в этой части мира. Это и есть подлинное сотрудничество, а не болтовня о спасении стран и народов, к которой все реально работающие граждане относятся по меньшей мере снисходительно. О сионизме пусть болтают бездельники, об иудаизме - игруны и безбожники, а о потеплизме - неучи, прихлебатели и хищные интересанты. Как и о гибели динозавров от падения астероида. Или о том, что Вселенная взорвалась 14 миллиардов лет назад, а возраст Земли - около 5-ти миллиардов лет. Или что от последствий ядерной войны на Земле всё погибнет. Это так же точно, как и то, что тяжеловесный русский прозаик Лев Толстой - гений мировой словесности и великий гуманист.
Когда встречаешься с такой SANCTA SIMPLICITAS (святой простотой), которую вы демонстрируете, - становится понятно, что Продолжатель МЗ должен вспомнить Фундатора и писать о вещах действительно злободневных - не политических, от которых люди выедают печёнку на форумах, а о мировоззренческих - типа того же "потеплизма", где могут отозваться самые различные читатели. Кроме того - нынче нехватает материала о трагических событиях в сотрясаемой социальными и мировоззренческими конфликтами Америке, к которой мировое еврейство относится как к наиболее дружественному людскому сообществу. - Ю.К.
Игорь | 20.12.2020 03:13
Да, велик форум, а поговорить не с кем, только два велеречивых "мишигинэ копф". Еще и вспомнили Грету Шикльгрубер - эту реинкарнацию Эрики Кох в пубертатном возрасте. Хорошо хоть об этой вонючке уже забыли.
Честный израильтянин | 20.12.2020 00:47

Если кто-то, как сейчас модно, оскорбит, начнёт высмеивать Грету Тунберг(в предыдущем посте восхищаюсь её деятельностью), то приведу заранее свои размышления в защиту её отважной борьбы.

Отучили людей во многих странах курить в автобусах и в поездах. Настало время всем людям, всем странам перейти на новые экологические стандарты. Экологическая культура для всех и немедленно : главный лозунг нашего времени Принц Чарльз абсолютно прав, называя людей, не верящих в происходящие изменения климата из-за антропогенных факторов , безмозглыми цыплятами. Несомненно солнечная активность это основной источник изменения температуры на планете Земля в длительном временном промежутке. Длительный временной промежуток это десятки тысяч лет. Но на протяжении короткого временного промежутка именно деятельность человека меняет природу, климат на планете Земля. Речь идёт о последних двух веках, и особенно о последних 50-ти годах.

Пример. Вы главный начальник пожарной охраны. Лесной пожар. Если не потушить немедленно, то сгорит весь лес и 10 деревень с людьми в этом лесу. Но можно, конечно, подождать до осени, до зимы и дожди сами потушат этот пожар. А теперь этот частный пример примените ко всей планете Земля. Так понятно ?

Браво Евросоюзу! Спасибо Евросоюзу за правильную экологическую политику!
Антропогенный фактор - экологический фактор , обусловленный различными формами воздействия человека на природу и ведущий к количественным и качественным изменениям ее составляющих. 
Честный израильтянин | 20.12.2020 00:44

Конечно, если правитель страны молится и думает о том, как выиграть неизбежную битву, войну с наименьшими потерями для своего народа, или даже с наименьшими потерями среди мирного населения у потенциального( или теперешнего) врага, то это очень хорошо.
Мир меняется…
Вчера (в 1945 году )президент США отдал приказ сбросить две ядерных бомбы на японские города,точно зная, что погибнут не только военные, но и в огромном количестве погибнут мирные люди,дети,старики,женщины, а сегодня(в 2020 году) уже другой президент США не отдаст , скорее всего, приказ повторить нечто подобное.
Разговор о душе очень важен для жизни одного человека, который может себя исправить, например, чтением книги Теилим.
Мир медленно меняется благодаря гениям-гуманистам подобным Льву Толстому, благодаря отважной девочке Грете Тунберг…
По воле Всевышнего, или по воле законов человеческой истории, или оно как-то всё вместе меняет мир, мне неведомо…
Но именно новая пандемия коронавируса доказала, что без сильного государства мы , народы, ОБРЕЧЕНЫ погибнуть даже без войны.
Это факт!
А демагоги, конечно, могут продолжать очень талантливым литературным языком опровергать простые истины...
Гость | 19.12.2020 23:43
Милый Игорёк! Нормальный человек вообще к ритуалам относится спокойно, в том числе и с к зажиганию свечей. Потому, что из вокруг - бесчисленное количество: это ГОРЯЩИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ. Антисемиты фомки только и делают, что в них плюют, циничные журналюги и прочая истеблишментная обслуга - плевки тиражируют, а глупые еврейские мещане - молятся не за души, а за гекатомбу, на которой их распинают. Советские евреи всегда знали, что государство только тогда имеет право на существование, если Человек в нем - мера всего сущего. Правители Израиля объявили, что ЗЕМЛЯ, ВЛАСТЬ И ИДЕОЛОГИЯ - то, что первично, а человек - винтик этой благодати. Они не стесняясь вопили об этом на всех перекрёстках, и евреи СССР спокойно их презирали как недоразвитых отщепенцев. Кто хотел улепетнуть из СССР - бежали в основном в Европу и Америку. О прочих - не стоит говорить. Говорено и писано об этом много-много раз. Когда биомассу евреев из разваливающейся Азиопы свезли всем миром в благодатный Бенгурионостан - ситуация была иная, да и мир стал иной - его стали устаканивать после Третьего передела, который с трудом - но аналитики и журналисты через 30 лет наконец-то стали осознавать. Как и то, что все идеологии - и коммунизм, и фашизм, и сионизм, и прочие сектантско-клерикальные и этно-шовинистические доктрины - это системы мещанско-тоталитарного социального принуждения.
Отрицающие эту историческую и этическую очевидность - человек либо заинтересованный, либо равнодушный, либо ограниченный, а в общем - БЕСЧЕСТНЫЙ. Потому как честный знает, что мерилом всего в мире является отдельно взятый Человек: только его, как и прочих живых - Господь наделяет душой, а не государства, народы и ландшафты - естественные и искусственные. - Ю.К.
Игорь | 19.12.2020 21:52
Попался на глаза замечательный афоризм, на который хочу обратить внимание Ю.К.: "Лучше зажечь маленькую свечку, чем проклинать большую тьму".
Гость Фома | 19.12.2020 21:49
[15:41 Ю.К.]: "Юдофобия – главный атрибут и символ мирового терроризма"
— Читаю в интернете: "В 2018 году в мире от рук террористов погибли 15 952 человека"; "в 2019 году в результате терактов погибли 13 936 человек".
— Неизвестны ни доля юдофобов среди террористов, ни доля погибших среди евреев. Но вряд ли эти доли достаточно велики, чтобы придать высказыванию г-на Ю.К. хоть какой-то смысл…
Честный израильтянин | 19.12.2020 21:43

Израиль занимает 19-е или 20-е место по
по индексу человеческого развития
Выдающийся результат!
Но и Советский Союз до крушения занимал очень высокое место в этом списке.
Из Советского Союза уехали миллионы высоко-классных специалистов в период развала страны.
Естественно, в том числе, и эта причина сказалась на катастрофически низком уровне жизни на постсоветском пространстве.
Если мы хотим остановить отьезд талантливой молодёжи из Израиля, то нельзя закрывать глаза на наши недостатки,на наш в среднем низкий уровень культуры.Нельзя прикрываться высоким индексом человеческого развития.
Есть смысл прислушаться к печальному трагическому прогнозу историка, сиониста Савелия Дудакова.
Надо сделать всё возможное и невозможное, чтобы прогноз Савелия Дудакова НЕ СБЫЛСЯ.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу -гений!
Но в последнее время в его окружение, среди депутатов парламента от Ликуда всё больше и больше людей с низким культурным уровнем, не понимающими в чём суть демократии.
И даже когда этим людям свои же товарищи, другие парламентарии из Ликуда указывают на недостойное поведение в парламенте Израиля, то в ответ мы слышим, что извинений НЕ БУДЕТ!!!
Более того эти парламентарии обвиняют любого критикующего их за конкретные ошибки в РАСИЗМЕ.
Куда мы движемся?
А не рухнет ли Израиль как карточный домик, если из него в массовом порядке будет уезжать талантливая молодёжь в поисках страны, где честный культурный человек и тем более честный культурный политик это нормальное явление?
Можно и на историка, сиониста Савелия Дудакова наклеить ярлыки с оскорблениями, а можно к нему прислушаться, как иногда прислушиваются к опытному инженеру, утверждающему что конкретный мост или дом рухнут из-за ряда технических конструкторских причин.
Иногда не поздно укрепить этот мост или дом и спасти многих людей.
Тоже самое, думаю, относится и к нашему Государству Израиль.



САВЕЛИЙ ДУДАКОВ
КНИГА ВЕРЫ
И безНАДЕЖНОСТИ

(начало книги)

22.8.00 г.
Уважаемый Фридрих Наумович!
()
()
Что же касается Израиля, то он исторически обречен.
Гость | 19.12.2020 15:41
Юдофобия - главный атрибут и символ мирового терроризма. Потому, что это борьба с нравственным началом - Творцом этого мира и миров иных. Борьба ничтожности с Абсолютом. Бунт. Фрустрация, комплекс неполноценности, если хотите. Результат - жесток и циничен: Шоа. И ещё более циничное продолжение - не шизофреническое отрицание этого самого жестокого в человеческой истории явление, а объявление коллективным бандитом - Организацией Бандитских Наций - государства Израиль - символом мирового терроризма. Смакование этого факта разнообразными сетевыми центрами дезинформации в виде статистических показателей - не что иное, как акт садизма, сыпанье соли не на хвост, а на рану. Перепевы и перенос подобных акций на форумы международного еврейского сайта - не что иное, как поддержка акций гибридной войны против народа - носителя Божьего закона. В знак победы над Божьим Народом сооружались арки, проливались реки крови и возносились горы трупов и пепла от из сожжения, писались пасквильные истории, трактаты и акты преступных юридически узаконенных процессов и фальсификаций. Всё это было, есть и будет, и упорное реплицирорвание актов зла в еврейском издании - не что иное, как потакание злу и преступлению. Почему это политическая практика Израиля - понятно: здесь корыстный истеблишмент продвигает монструазную идею государства-убежища-бомбоубежища, государства-форта, государства-лагеря: СИДИ, И НЕ РЫПАЙСЯ. ДЕЛАЙ, ЧТО ВЕЛЯТ! И БУДЬ СЧАСТЛИВ - ПОКУДА ЦЕЛ! Это они объявляют атрибутами сионистского самосознания.
Эти люди продавали и продают народ Израиля при каждом удобном случае поштучно или полностью. Этим они отличаются от мировых юдофобов, принимающих евреев лишь в качестве мертвецов. А разного рода обслуга - обосновывает необходимость умерщвления путём дезинформации в виде лжи, наглой лжи и статистики.
Евреи в Израиле не проживают, а ЖИВУТ. Они строят, творят и открывают вершины нового. Это и есть жизнь. И писать надо о ней, как пишут лучшие СМИ всего мира, а не смаковать лагерную идеологию допотопного местечкового уровня. Достучаться до Школьника в этом плане не удалось. Продолжатель его издания делает вид, что неоднократные обращения к нему в этом плане - стороннее сотрясение воздуха - и не более. - Ю.К.
Гость Фома | 19.12.2020 14:25
— О "рашинских спецслужбах" г-на Каца. Если бы он хоть немного соображал, то по "биографическим" деталям в моих постах понимал бы – я почти такой же старый пень, как и он сам. И нужен спецслужбам не больше него. Но вот в чём Кац прав – здешним читателям действительно надо хоть что-нибудь узнать о троллях.
— # Прочитал обидное о наших троллях. Они получают всего лишь около 570 евро в месяц – и это при норме 135 комментов в день! А вот израильские тролли (причём простые студенты!) получают 2000 долларов – за работу всего пять часов в неделю! Статью про это найдёте по фразе "вести битву против враждебных сайтов".
— Выяснял – какой смысл вкладывают поисковики в сообщения типа "Результатов столько-то". Оказалось, что не все поисковики одинаково бесчестны. Например, Bing всё же начинает – при долистывании до 3-4 страницы результатов – приводить "настоящие" цифры. А вот Гугл сообщает их только по окончании листания.
— Привожу – в свете этой информации – данные по запросу "NN is a terrorist state":
Google: Iran – 140, Israel – 140, Russia – 60, USA – 70; сумма – 410
Bing: Iran – 108, Israel – 363, Russia – 43, USA – 38; сумма – 552
— Данные – и Гугла, и Бинга – чётко разделяют страны на две группы: Иран и Израиль – Россия и США. Такое разделение нельзя, конечно, рассматривать как результат опроса общественного мнения, поскольку выборка слишком мала: 410 – для Гугла и 552 – для Бинга (см. упомянутые суммы). Зато "респонденты", по-видимому, считают себя экспертами – не стесняются называть "террористическими" целые страны!
Семён, Петах Тиква | 19.12.2020 10:05

В одном могу согласится с Ю.К - Израиль стал "коллективным евреем",
на котором сфокусировано внимание различных решателей "еврейского вопроса", как международных организаций, так и отдельных государств и индивидуалов-энтузиастов своего дела.


Но писать надо, Дело отнюдь не в смаковании, а в разоблачении.
Это миссия, и наверное, это мицва - заниматься этим по мере возможностей. Кроме того - это рационально, ведь другого пути нет. Не существует возможности избавить мир от лжи. Можно попытатся её разоблачить. Ведь то, что современный читатель воспринимает лишь одно-два предложения - это меч обоюдоострый.
Надо давать контру Фоме, уважаемый Ю.К, надо!
Он нас своим имперским шиком?! А мы его шуткой-прибауткой.
Надеюсь уважаемый Ю.К. не станет вешать нос, а будет держать хвост пистолетом.


На сегодняшний день цензура есть в Гугле, в Фасебуке, в Твиттере, в Шмиттере ... эта цензура левацкая. А на МЗ цензуры нет, и не надо что бы была.
Гость | 19.12.2020 02:53
Господа комментаторы! Привлекать к ответственности, а тем более не судачить и хохмить на тему троллинга - следует не источник дезинформационной войны - а его пособника - редакцию этого издания, популяризирующую антисемитские байки и постановления враждебных Израилю международных организаций и государств, ведущих против нашей страны гибридные и войны и террористические акций.
Публикация самого факта, что Израиль по статистическим данным - самое террористическое государство в мире - есть акт в любом случае негативный и дезинформационный вне зависимости от того как оценен источник дезинформации. Ведь современный читатель воспринимает лишь одно-два предложения, и этого достаточно для достижения подрывной дезинформационной цели.
Точно так же следует с позиций социальной экологии оценивать и внутриполитические подрывные игры с участием СМИ. Дезинформационная агрессия левых СМИ, клерикальных кругов, пропагандирующих невежество и нацистскую идеологию этно-идеологической стерильности на генетическом уровне, фашистоидный тренд светско-шовинистических активистов - фактический путь к подрыву социального здоровья и этно-культурному разброду производительных сил страны. Школьник был не очень щепетилен в этом плане, и интеллигентные русскоязычные читатели обходили его издание десятой дорогой. Бейдер убрал активистов-"нациков", но в игру включились русские антисемитские тролли: свято место пусто не бывает.
Воевать ни с кем не надо - есть самые разные пути выхода издания к нормальному читателю. Я постоянно говорю о социальной экологии и экологии культуры. Опыт такого рода широко использовался в СССР, когда население не "просвещалось идеологически" - а образовывалось самыми разными путями, изданиями и программами. Советская интеллигенция была в этом плане самой свободной - и нам не нужны были ни диссиденты, ни "голоса", ни правозащитники, ни стендаписты, пропагандисты, моралисты-активисты и прочие демонстранты - потому, что в стране вызрела подлинная свобода - ВНУТРЕННЯЯ, которую нельзя убить никому и никаким способом - ни декларациям, ни экономическим акциям, ни тем более абсорбциям. В СССР к этому относились спокойно и прагматично: "контру" понимали однозначно и по велению начальства либо сживали со света - либо использовали не без успеха. А в эмиграции русская разнонациональная интеллигенция так и осталась смертельным врагом, потому как "рынок" - это мир абсолютного прагматизма с жёсткой конкуренцией, не допускающей сантиментов и отклонений. Здесь даже нет такого понятия "интеллигенция". Они понимают лишь смысл один: "интеллектуал". Школьник задействовал таких перерожденцев, и они художественно писали, что Барух Спиноза и Осип Мандельштам с несчастным Пастернаком - плохие евреи, потому как имели существенный в израильском понятии ущерб: свободу совести. САмое интересное, что когда я постоянно против этого возмущался - ко мне относились не иначе, как к вздорному скандалисту, которому Редактор почему-то разрешает в этом издании мелькать. А потом - справедливо запрещает возникать. А затем милостиво опять возвращаться на лавочку местечковых разборок... А возвращаться нам надо лишь к одному: к свету, просвещению и изображению красоты мироустройства, созданного Провидением и Его народом в союзе с иными. А не к смакованию мерзостей Танатоса, как в этой публикации. - Ю.К.
Игорь | 19.12.2020 00:45
Это не Фома открыл способ гадания - "входит-выходит", а ослик Иа, друг Винни-Пуха. Помните:"Входит, выходит и входит. Замечательно выходит!..." Фома дождется суда за плагиат.
Семён, Петах Тиква | 18.12.2020 23:34
Свет мой, Гуглище! скажи, да всю правду доложи:
чья вакцина всех первее, всех дешевле и лучшЕе?


В древности людям были известны различные способы гадания: гадание на внутренностях, гадание по полёту птиц, гадание по кофейной гуще...

Новый век принёс новые способы в это сферу. Вот Фома открыл и применяет гадание на поисковиках.Этот способ гадания использует методологию подсчета вхождений чего-то во что-то, с последующими выводами о чем угодно.


Очень подходящий момент для осмысления вопроса "что есть террористическое государство".Еще не забылся химический теракт в Лондоне, вероятно устроенный или спровоцированный Империей Добра,
а тут как назло Навальный не умер. И клевещет.

Когда я пишу "террористическое государство" я подразумеваю Империю Добра, конечно.

Гость | 18.12.2020 22:09
Ольгинский тролль Фома, наряду с другими, периодически здесь мелькающими, - дезинформатор рашинских спецслужб.
Помещение его и других подобных текстов на страницах международного еврейского издания с центром в государстве Израиль - прямое нарушение положений Женевской конвенции о государственном терроризме.
Там сказано, что одним из явлений государственного терроризма является КАМПАНИЯ ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ, НАПРАВЛЕННАЯ НА ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
Троллинг - явление сетевой дестабилизации не пропагандистского, а игрового плана, нацеленное на видимую "объективизацию" дезинформации, являющейся ни чем иным, как актом гибридной войны.
Любой грамотный человек акт троллинга разоблачит немедленно. Но в современном социуме читающие и понимающие люди вымирают, а государственный истеблишмент и СМИ насаждают интересантную концепцию политкорректности под видом борьбы за всеобщее равенство и право голоса.
Вот тролля-дезинформатора Фому всячески поощряют в этом издания, ласково именуя его "архивариусом" и прочими ироническими кликухами. А ведь он - типичный дезинформатор, фальсифицирующий и историю, и положение Международных прав, и Прав человека с тем, чтобы показать евреям и их государству, что они нелегитимны в этом мире.
Разбирать технологию лжи и дезинформации способом сетевого троллинга - я не буду. И Школьнику, и Бейдеру подобного рода явления профессионально ясны. Тем не менее они им играли, играют и тем самым поощряют, невольно вызывая простой читательский вопрос: А КТО СТОИТ ЗА ВАШИМ ПОДЫГРЫШЕМ? Вам придется ответить или по крайней мере хоть один раз сделать не псевдоаналитиченский, а действительно актуальный для читателей обзор такого важного явления как ТРОЛЛИНГ И ЕГО РОЛЬ В ГИБРИДНОЙ ВОЙНЕ. - Ю.К.
Гость Фома | 18.12.2020 18:44
— На Wiki не нашлось статьи, в название которой входила бы фраза "terrorist state" (террористическое государство). Так что термин "terrorist state" пока не имеет смысла и является, в силу своего грозного звучания, просто полезным пропагандистским ярлыком – для навешивания на те или иные страны.
— Поэтому я составил запрос в формате "NN is a terrorist state" и – подстановкой вместо NN названий некоторых стран – выяснил их "террористичность" (по числу результатов, объявляемых поисковыми системами).
— Поисковые системы Google, Bing и Yandex выдали вот такие числа (индексы террористичности):
Google: Iran - 277 000, Israel - 327 000, Russia - 260 000, USA - 4 870
Bing: Iran - 25 800, Israel - 37 200, Russia - 43, USA - 38
Yandex: Iran - 883, Israel - 645, Russia - 132 USA - 46
— Неизвестно, какое отношение имеют эти числа к "настоящим" числам найденных результатов – поскольку у Гугла они на порядок больше, чем у Бинга почти на два порядка – чем у Яндекса. Но вот для России число Гугла отличается от чисел Бинга и Яндекса более чем на ТРИ порядка!
— По-видимому, в Гугл заложено решение неких сверхзадач. Одна из них – ненавязчиво внушить читателям интернета, что Россия в смысле террористичности близка к Ирану, а не к империи добра США (как у Бинга и Яндекса). А то, что Израиль в том же смысле оказался впереди Ирана – ну так уж получилось!
Гость | 17.12.2020 23:38
Честность и маниакальное стремление спасать Израиль(будь он неладен - спасают не консервную банку, а собственную душу!), любовь к тупорусской литературе и её тяжеловесному графоману Толстому, любовь к Америке - жестокой, мещански-примитивной, а ныне - скатившейся в мафиозный марксизм - признак полного безумия. Избави нас Господь от такой честности и от такой настырной любви к тяжеловесным томам, средневековым трактатам и идеологиям стран-фортов с офортами на стенах убежищ. Воистину, страсть к романтике - неистребима в любви к самой заскорузлой людской тупости. Еврей если идиот - так колоритнее некуда. С чеховолюбием, америкоцентризмом и без оных.
Окуджаву тебе впридачу с Визбором и Битлами - и полный ажур. И Высоцким у Стены плача с Зямой Храпиновичем в обнимку. - Ю.К.
Игорь | 17.12.2020 22:18
Ну, как я и опасался, мина с клеймом "Made by U.K." все-таки взорвалась, накрыв меня, честных и не очень израильтян и, что самое обидное, мою старушку "Мазду". Мне следовало давно понять, что эти мины НЕСНИМАЕМЫ в отличие от форумов МЗ. Остается только напомнить Ю.К., что ему "надо заниматься своими делами - тем более, что коллеги ворчат" и скоро начнут кусаться. А одному из этих калек, Ю.Валяю, я хочу напомнить, что Израиль стал террористическим государством "в глазах всего мира" с момента похищения Адольфа Эйхмана в мае 1960 года. Так пусть лучше "этот мир" ненавидит Израиль, чем "жалеет" его.
Честный израильтянин | 17.12.2020 22:05

Естественно, что второго Холокоста Израиль не должен допустить.
Но отвлекусь немного от темы ,,Как уничтожить иранскую военную ядерную программу,, . 
Специалисты этот вопрос без меня решат.
Подниму вопрос о культуре среднего израильтянина.
Именно, НАСАЖДЕНИЕ через культуру,СМИ, школу образа честного культурного порядочного человека приведёт Израиль к длительному историческому существованию.
Только сильная армия(как единственное и достаточное условие) нас израильтян не спасёт, если мы не будем НАСАЖДАТЬ через искусство,образование,СМИ честный культурный порядочный образ жизни.
Молодёжь талантливая будет просто покидать Израиль в поисках страны, где честный культурный человек и, тем более, честный культурный политик это нормальное явление.
Поэтому необходимо и второе условие для спасения Государства Израиль. 
Приведу два моих тезиса, осуществление которых поможет нам израильтянам, сохранит Государство Израиль.
1) Израиль,израильтяне многому должны учиться у американцев. 
2) Честный культурный израильтянин — это должно стать национальной идеей для современного Государства Израиль.
Попробую обосновать эти свои тезисы.
 Расскажите гражданам США, что честность это порок.
 И что конгрессмен или министр, отсидевший за взяточничестве в тюрьме, может снова решить балотироваться в конгресс даже через семь лет.
 Расскажите американцам, что этому (выдуманному мной ) конгрессмену,министру придёт в голову это сделать. 
Расскажите американцам, что его там в США точно переизберут.
 А теперь всмотритесь в нашу израильскую политическую действительность.
 И не только в конкретном Деле Арье Дери, в конкретном случае с Арье Дери проблема. 
Это был небольшой пример (рассуждения об американском конгрессмене)для сравнения между американской и израильской цивилизациями.
 Мне, русскоязычному израильтянину, выросшему на произведениях Чехова и Льва Толстого , читающему книги Теелим, Трактат Авот , по душе,духовно ближе реальная американская цивилизация.
Гость | 17.12.2020 20:59
Быть честным - это не дать себя втянуть во всякое фуфло пустопорожними разговорами. Если ты гражданин Израиля - то, будучи не маньяком и не дебилом, понимаешь - что это страна, вошедшая в двадцатку самых успешных стран мира, во всём мире уважаемая, почитаемая и населённая разнородным умным, креативным, трудолюбивым, мужественным народом, лишённым полностью иллюзий.
Давать рецепты как этому народу жить, что он должен делать, о чём думать, кого ценить и на кого равняться - полное безумие. И полное неуважение людей. Нормальный человек на людей равняется - так нас научили и в еврейских местечках, и в русских деревнях, и в литовских хуторах, и в советских двориках. Не оставляют людей в покое только маньяки, стукачи, жополизы и воры.
Израиль - пример такого противостояния властных идиотов и презирающего их народа. Ещё 10-20 лет тому назад какие-то стигмы, партии и идеологемы были в ходу. Сегодня - полный развал правящих элит и некогда значимых стратегий. Это говорит о том, что народы стали формироваться в нацию, и необходима выработка иного отношения государства к Человеку и создание нового Государственного договора. Все люди это хорошо знают и яснее ясного понимают. Исчезли некогда могущественные коммуно-профсоюзные жлобские кормушки бенгурионистов, мелкобуржуазно-лавочный воровато-монопольный договорной правый шоблизм Бегина-Нетаниягу - полностью дискредитирован и не соответствует реалиям инновационного Израиля. Средневековые сектанты-шантажисты - ненавидимы и презираемы всем народом Израиля как наибольший национальный позор умного, честного, развитого израильского общества. В арабском секторе - те же тенденции - оно стало частью израильской нации, и средневековый джихадизм, шовинизм и вороватый пофигизм - давно уже уступил место производящей реальности как части единой государственной израильской ближневосточной цивилизации.
Это и есть подлинное "Мы здесь". Об этом пишут все мировые СМИ. Мы где угодно можем прочитать о том, что такое подлинный народ Израиля, каковы вершины его культуры, мировые открытия, каковы здесь люди - но только не в этом издании, ориентированном не реальную жизнь и реальный социокультурный ландшафт - а на всякого рода склоки, байки о временах и страстях прошлых времён, привлекающих людей отсталых, безумных или ангажированных стукачами и троллями - сторонних фигурантов гибридного воинства. У меня создаётся впечатление, что для этого подобное издание, вероятно и существует. И все уже это начинают понимать, как и в случае того, как полностью дискредитировала себя израильская властная система, западная постколониальная псевдодемократия - соучастник преступного Шоа - и псевдонаучные и псевдофилософские доктрины нобелиатов и прочих дегенератов, ведущих человечество к гибели.
Люди поумнели и стали сопротивляться и объединяться. И мысленно, и действенно. Вот о чём должны писать нормальные журналисты, глядя на эту суматошную жизнь, а не о суматохе и её мафиозной атрибутике - как в прошлом, так и в настоящем. Потому, что зомбирование людей негативом - преступно для судьбы самих исполнителей и бесперспективно и бессмысленно в историческом плане. Потому как люди - не стадо. И направляют их не бичи, а Божий промысел. - Ю.К.
Честный израильтянин | 17.12.2020 19:04

Ответ гостю Ювалю
ГостьЮваль | 17.12.2020 11:12


Формально по немецким нацистским законам немцы-анти-фашисты и люди, любой другой национальности, спасавшие евреев, были преступниками.
Только История потом определила этих спасителей в Герои.
Формально, действительно , можно зачислить Израиль в террористическое государство за бомбёжку иракского ядерного реактора в 1981 году, за убийство(если к этому Израиль причастен) учёных, участников иранской военной ядерной программы .
Но вспоминая захват американских заложников в посольстве в Иране в 1979-1980 годах , вспоминая поддержку Ираном террористов Хезболлы, вспоминая неоднократные призывы лидеров хомейнисткого Ирана , уничтожить сионистское образование(то есть Государство Израиль), мне лично неважно ,как будут называть моё Государство Израиль за его меры по самозащите.
Потому что лидеры Ирака(Саддам Хусейн, диктатор-зверь,в итоге уничтожавший химическим оружием курдов,угрожавший Израилю) и лидеры хомейнисткого Ирана ничем, по-большому счёту, от немецких нацистов и Гитлера не отличаются.
История, надеюсь, оправдала и продолжит оправдывать лидеров Израиля за чрезвычайные меры по защите и еврейского,и нееврейского, в том числе и и арабского населения Израиля.
Или кто-то сомневается, что сумасшедшие лидеры Ирана и их сумасшедшие союзники применят ядерное,любое другое неконвенциональное оружие(если оно будет в их руках) против граждан Израиля?
Надо разделять с одной стороны критику некоторых аспектов внутренней жизни в Израиле, существенных недостатков, с моей точки зрения, в нашей израильской цивилизации, например, по сравнению с американской(США) цивилизацией от , с другой стороны, нашего евреев, права не допустить второго Холокоста.
Сложно выразился в конце…

P.S.
Честный культурный израильтянин — это должно стать национальной идеей для современного Государства Израиль. 
Гость | 17.12.2020 13:32
Ольгинская контора находит применение на "головохантерской" тематике - которая кратчайший путь для поношения зловредных каверзных евреев-террористов. А ежели кто бьёт троллей по соплям - так язык у них прикушен, но раздаётся дикий вой, что такое обращение обращение с ольгинской сворой - занятие "злобное и идиотское".
Такие заведомо бессмысленные сценарии, расхожие и в прошлых вариантах "МЗ", где мотузились "правые" и "бравые", а не "левантийцы" с "ольгинцами" - не дают никакой перспективы для успешного развития этого сетевого издания. Ведь люди живут совершенно другой жизнью и совершенно иными интересами и чаяниями. Писал я об этом и Школьнику, и Бейдеру бесчисленное количество раз.
Многократно уходил из форумов и опять возвращался, когда видел какое-то подобие возвращения к истинной журналистике. А потом убеждался - что это опять брайтонско-одесско-биробиджанско-идиотскоахронотский балаган в полном союзе с вагнеровско-ольгинским антисемитским альянсом. У каждого свои игры. Нравится - вольному воля. Кого это греет - будьте здоровы, живите богато.
А мне - надо заниматься своими делами - тем более, что коллеги ворчат, что больно их запустил, участвуя в этих непрезентабельных "стрелялках". - Ю.К.
Семён, Петах Тиква | 17.12.2020 12:33
Кажется на МЗ завёлся свой домашний титан мысли.


Я — Ювалька молодой,
Заносчивый и гордый.
Когда сержусь, я бью ногой
Мозолистой и твердой.

Когда пугаюсь, я бегу,
Вытягиваю шею.
А вот писАть я не могу,
И читать я не умею.
ГостьЮваль | 17.12.2020 11:12
Просмотрел комментарии к статье и поразился пустоте и убогости их мыслей. Если всю эту дискуссию уберут, МЗ только выиграет. Теперь по существу статьи: бумеранг возвращается. И хорошо,если он попадет в заказчиков и исполнителей, а не в израильских физиков. А пока убийство ученых другой страны происходит по заказу государства,Израиль в глазах всего мира - террористическое государство.
Гость | 17.12.2020 09:54
Игорь! Ты не живёшь в Америке, не живёшь в мире - на беспокойной планете, где людей курочат без зазрения совести нелюди, а таким, как ты - обывателям, не видящим далее своей Мазды - всё по барабану.
Пишут тебе люди, состоявшиеся и в СССР, и в эмиграции, прожившие долгую жизнь и составляющие вершину и интеллекта, и совести человечества. Из Мазды этого не видно - ты только ждёшь, когда твои слуги - интеллигенты и строители национального благосостояния - всё преподнесут тебе на блюдечке с голубой каёмочкой. Хотя тебя родители должны были бы научить, что жизнь - это борьба за существование, и гадов с прихлебателями не следует валить в одну кучу с людьми производящими, просвещающими и устраняющими шваль и грязь.
Журналистика - как профессиональная, так и читательская - требует ума, совести и грамотности, с чем обыватели не хотят иметь дела.
Журналисты обязаны писать о людях и для людей, а не играть их страстями и чувствами. А читатели обязаны быть людьми, а не швалью, готовой вцепиться в глаза друг другу и сквернословит почём зря. Настоящий читатель всегда умнее писателя. Потому, что за ним стоит и понимание текста, и самого пишущего и колоссальный опыт человечества, пронизывающий информационно всё его существо, как это показали выдающиеся мыслители Юнг и Гроф. Учись читать и воспринимать - и особенно вещи сложные и резкие - ведь именно такова реальная жизнь. И будь благодарен тем, кто понимает в ней больше, и у кого опыт горше - именно это и является основой человечности и разума. Непонимание ума, совести и презрение к опыту - то, что ведёт сегодня человечество в пропасть. Пойми хотя бы это, если стоишь на обочине жизни, раскрыв рот и не защищая себя и себе подобных. Наше поколение привыкло защищать людей и лупить подонков. Потому, что мы детьми оказались, пройдя через череду смертей, - стать взрослыми, вынужденными держать всё вокруг на своих плечах. При чём не только в жизни - но ещё до неё - читая горе близких ещё находясь в материнском чреве. Если не слышал о таком - то подумай. Школьник думать не желал. И его мир - не реально-трагичный и креативно-тёплый и мужественный - а суетливо-идеологический, до политнапыщенного, без людских достижений и ценностей. Псевдоеврейский и псевдоизраильский - одесско-биробиджанский - смесь гевалта и политической напыщенности и мещанской безвкусицы. Бейдер тоже не пишет о реальности жизни - ведь для этого надо обладать не безразличием мудреца - а хотя бы неприкаянностью путешественника, видящего людские достижения и чаяния.
Израильская журналистика на русском языке - по сути одна из лучших в мире в силу широкого понимание сути вещей, людских помыслов и презрения к алчной правящей коросте. Ясно, что это материи неудобные для выставления и трансляции на внешнем уровне. Но есть нечто среднее - не писать о головоломках и головосечениях - а о феномене людских достижений, красоте, гармонии и теплоте восприятия жизни. Это было в советской традиции - даже в самые крутые сталинские времена - и есть в журналистике современной России. А грязь - так она была и есть всегда, везде и у всех. - Ю.К.
Игорь | 17.12.2020 04:15
Уважаемый Ю.К.(называю тебя так, как ты подписываешься), уважаемый так, как сапер уважает мину, которую ему предстоит разрядить, способную от любого неосторожного движения разнести в клочки всех, и правых и виноватых. Попробую отбиться только от нескольких, брошенных тобой, кусков арматуры, направленных лично в меня и "мою страну" США.
Это кто же нас "поставил в позу"? На международной арене таких не было и нет. Значит, внутри страны? Демократы? Ну, что ж, межпартийная борьба велась всегда и грязными методами тоже. Демократы рвутся к Социализму, но, в отличие от нас, не знают, что это такое. Ничего, на ближних подступах к нему повернут назад и не вляпаются. Ведь здесь нет "ведущей и направлящей" и Чека тоже нет. Может черные, перед которыми некоторые шизофреники становились на колени? Ну, так что взять с больных? Их презирают и черные и белые. И чем они лучше "видных" российских бывших евреев, готовых мыть ноги властям? Я работал рядом с белыми, черными, китайцами и "латинами". Никакого отличия от моего СССРовского окружения. Есть хорошие и не очень, но таких гадов, как некоторые советские, я здесь точно не встречал. Маленький пример: У меня автомобиль - старая "Мазда", как-то стал, ни тпру, ни ну, метров 50 до стоянки. Ну, я вылез, чтобы дотолкать ее на эту дистанцию. Вдруг, откуда ни возьмись, двое черных - молодой и пожилой, и стали толкать вместе со мной. Потом молодой помог мне дозвониться до сервиса-буксировки, а пожилой дал адрес ближайшего шопа и при этом свою карточку, чтобы я сказал там, что это он рекомендовал их, ему за это будут какие-то блага.
Теперь о Дональде Трампе. Я голосовал за него и в прошлом и сейчас. Он по факту проиграл, быть может из-за фейковых вбросов мошенников-демократов. Но разве он не должен был это предвидеть, а не сидеть, как на комсомольском собрании? Он же самый сильный в мире Президент. Он должен был "ператрахать" всех, как Лукашенко. А теперь пусть делает выводы на 2024 год.
Русские как нация сохранятся или не сохранятся - мне, как говорит Фома, по барабану, лишь бы здоровы были.
Гость | 17.12.2020 00:16
Игорь! Тебя и твою страну поставили в позу - поэтому лучше б тебе не обсуждать посторонние материи, равняя людей, защищающих достоинство и насильников вкупе с эксгибиционистами.
Израиль в Россию не лезет: своих дел извне и изнутри хватает. Россия же - продолжает войну против нас - в хамской гибридной форме: на всякий случай. В виде троллинга, дезинформации и внешнеполитического подзуживания. Нам жаль народ этой страны - ведь мы за века породнились с ним и его историей и культурой. Как и с другими народами.
Тролли и топтуны, когда им дают по соплям - а ведь евреев лучше не трогать: это народ крутой, с античных времён умевший воевать доблестнее всех - начинают выть, жаловаться и требовать, чтоб посадить вражину в клетку. Деревенская подлость - качество не вольных пейзан, а крепостных дикарей, считающих, что класть ноги на стол в чужом доме - признак национальной доблести. Израильтяне - единственный в мире народ, который не желает России гибели. Потому, что мы понимаем, что сожравшие её людоеды - прежде всего сожрут после этого нашу маленькую страну, которая держит на своих сильных плечах возрождающийся от спячки Восток, уже ставший конкурентом гнилому людоедскому франко-норманнизму.
Нельзя, Игорь, быть таким глупым и не понимать ни людей, ни истории, даже будучи многократно употреблённым и в перестрелочном Совке, и в осовевших Брайтон-Штатах. Нам, израильтянам, жаль вашу великую многострадальную страну, для процветания которой наши родственники и предки сделали столь много, как и для России. Мы не хотим, чтоб мир стал Ирано-Китаем с доминиканским акцентом.
Русские как нация сохранятся лишь в одном случае - если покаются перед всем миром за создание самой зловредной акции перед Господом и Его народом: "ПРОТОКОЛОВ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ".
А Америку Господь будет хранить вечно - потому, что президент Дональд Трамп снял все прегрешения своего народа и его правителей перед евреями - невиданными историческими акциями поддержки национальных ценностей и государственного суверенитета Израиля.
Если ты подобные оценки исторических событий считаешь неадекватными - то тебе лучше найти другое применение и маршруты для сетевых прогулок. - Ю.К.
Семён, Петах Тиква | 16.12.2020 23:07
Надеюсь что никагого "схлопывания" не случится - мы держимся молодцами. "Изъятие" ветки - это ведь и наша заслуга тоже, не только уважаемого В. Бейдера... Обычно высокомерное поплёвывание в сторону "здешней публики" и упоминание "трехчлена" предвещало снос форума, но на этот раз обошлось, да еще при такой вовлеченности! Мы молодцы!


В "тайном мусульманстве" ключевое слово "тайное", а не "мусульманство". Я не стал бы упрекать человека тем, что он мусульманин. Товарищ Джон Бреннан , судя по всему, совершенно экзотический персонаж. Во всяком случае, такое ощущение остается после ознакомления с интервью и некоторыми моментами его биографии.
Гость Фома | 16.12.2020 22:38
— Этот Кац выдал в 17:25 вообще нечто запредельно злобное и идиотское. По-видимому, дело идёт к сносу форума – но всё же напомню басню: «Так не лучше ль, благодетели, В клетку посадить тогда кота?»
— По поводу "тайного мусульманства" экс-директора ЦРУ. В США, насколько я понимаю (пусть американцы меня поправят), все религии более-менее равны. А если какие-то "равнее", так только по численности: напр., иудеев в США – 1,4 % , а мусульман – 1 %.
— # Процент иудеев – мой самостоятельный научный вывод, из вот этих данных: население США – 328 млн; "4.3 млн американских евреев определили себя, как «тесно связанных с иудаизмом»".
Игорь | 16.12.2020 22:28
А мне, чем дальше в лес комментов, тем интересней. Тема статьи не важна, она проста и ее можно забыть. Зато она породила плеяду комиков, умеющих блистать юмором с индифферентным выражением лица. Это Ю.К., Фома и Гость(с B”H). Мои слабые попытки в этом направлении - непрофессиональное прожектерство. Только бы не разбудить Админа с кнопкой "Delete"!
Гость | 16.12.2020 17:25
Россия - была, есть и будет террористическим государством, наряду с другими, ему подобными. Так принято в этом мире.
Англо-саксы, в отличие от России - жестоки, циничны и наглы, германцы - тупо-агрессивны, а французы - мерзко-беспринципны, коварны и трусливо-жадны. Русские - неимоверно лживы, вороваты, алчно-трусливы и бессмысленно жестоки и маньячно-прилипчивы. Это не свойства народов как таковых - а особенности социально-психологических государственных стратегий.
Гибридные войны - дезинформационное подспорье государственного терроризма преимущественно азиатских и азиопских сообществ - от Польши до людоедов Папуа-Новой Гвинеи: хотели кока - а съели Кука. Евреи - пока не государственники: их местожительство не имеет статуса общепринятых границ, конституции, правовых и имущественных норм.
В любом издании Израиля резвится кто угодно, как это демонстрируют в МЗ тролли Ольгинской конторы. В любом государстве это было б недопустимо, но израильские СМИ - это не только дурдом, - но и дом терпимости. - Ю.К.
Гость | 16.12.2020 17:16
B”H
Уважаемый Ефим! Неужели Вы согласны с тем, что пишет об Израиле Кац? Неужели Ваша мудрость и погружённость в иудаику это принимают? Может Вы что-нибудь скажете, без ссылок на иноязычные и прочие источники? На фоне Ваших мудрых мыслей эти ссылки никому не нужны. Только Майданик!
Семён, Петах Тиква | 16.12.2020 17:11
Приведу некоторые факты о Бреннане, которые я нашел буквально за 10 минут.

Источник: Википедия:

Впервые подал документы для работы в ЦРУ в 1980 году. Во время подачи документов при прохождении теста на детекторе лжи признал что он голосовал на выборах за кандидата Коммунистической Партии[5] .

Источник: expert.ru ( + mnenia.zahav.ru/Articles/2469/musulmanskoe_zru)

Громкую сенсацию произвел в эфире радиопередачи Trento Radio Show отставной агент ФБР Джон Гвандоло. Тезка врио директора ЦРУ заявил, что мистер Бреннан не может занимать этот ответственный пост, потому что является по вероисповеданию… мусульманином. Причем тайным.


Из интервию Бреннана для Йоси Мельмана (опубликовано на русском на detali.co.il)
Мельман: "Около двух недель назад появилась информация о встрече Нетаниягу и директора «Моссада» Йоси Коэна с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом бин Салманом."....
Бреннан: "По моему мнению, цель недавней встречи – помочь принцу защитить себя от обвинений в убийстве журналиста Джамаля Хашогги."

Это интервью хорошо даёт понять who is mister Джон Бреннан.
Вырисовывается очень странная для главы ЦРУ биография, а также не покидает ощущение, что Бреннан не расстался с некоторыми привычками своей молодости, такими как употребление марихуаны в рекреативных целях. Этот Бреннан чем то похож на Зюганова. Едва ли для "здешней публики" его мнение будет значимым, а компетентность очевидной и неоспоримой.
Гость Фома | 16.12.2020 16:14
— В ведущих мировых СМИ не принято использовать ссылки на иноязычные источники по стандартам научных статей, т. е. выписывая на "ином" языке (скажем, персидском) название источника и заголовок статьи. Любые "местные" предложения по изменению этой практики представляются утопичными и не имеющими перспектив.
— Политические темы освещаются на Западе почти одинаково почти во всех СМИ. Поэтому бессмысленно, прочитав статью на bbc.com/russian, искать ещё чего-нибудь по той же теме – ничего нового там заведомо не будет. А вот посмотреть, что пишут в незападных СМИ, может оказаться полезным.
— Например, на "незападном" ria.ru нахожу статью "Экс-глава ЦРУ назвал возможные последствия убийства иранского физика". Этот бывший глава ЦРУ (2013 - 2017), Джон Бреннан, может судить на данную тему более компетентно, чем большинство из нас или даже все мы вместе. Поэтому привожу его цитату, которую можно рассматривать как программу для опровержения на МЗ высказанных в ней суждений:
— "Это было преступное деяние и в высшей степени безрассудное. Оно грозит повлечь за собой смертоносное возмездие и новый виток регионального конфликта... Я не знаю, было ли убийство Фахризаде санкционировано или осуществлено иностранными властями. Подобный акт государственного терроризма стал бы вопиющим нарушением международного права и подтолкнул бы другие страны проводить смертоносные нападения на иностранных официальных лиц".
Гость | 16.12.2020 15:16
Маразм крепчал. Раньше в этом издании резвились шовинисты-маргиналы - противники свободы и прогресса, люто ненавидящие еврейскую интеллигенцию из СССР, всегда понимавшую, что в Израиле утвердилась противоправная весьма причудливая смесь коммунистической, клерикально-фашистоидной и рабски-феодальной идеологий, сдерживавших производительные силы еврейского народа, ущемлявших его гражданские права, образование, волеизъявление, культуру, развитие экономики, государственных институций и обороноспособность страны.
В новом МЗ ретроградные страсти шовинистически-архаического толка были исключены из состава публикаций - опора издания сосредоточилась на исторических и внешнеполитических актуальных событиях, и сварливым "патриотам" пришлось уйти на отдых, предварительно вылив на новое издание и его редактора неимоверную порцию грязи, что для сетевых СМИ - является нормой. Беда в ином - свято место никогда не бывает пусто. Пришли тролли-антисемиты и городские сумасшедшие, эксгибиционистского толка, известные многие десятилетия всему русскому Израилю.
Беда. То, что форумы сносятся - не выход. Что-то надо делать. Я - не знаю, что... А вы, господа читатели что полагаете? - каково решение этой проблемы? - Ю.К.
Гость | 16.12.2020 03:28
B”H
Уважаемый Ефим Майданик! Ваши последние комментарии настолько логичны и информативны, что ни в каких ссылках не нуждаются. Это и не очень удобно набирать их. Другое дело, все то, что абсолютно ясно излагаете Вы. Среди всех читателей нашёлся один завистник, которому не даёт покоя отношение читателей к Вам. Его, видите ли, задевает анонимное уважение, проявляемое к Ефиму. Хочется посоветовать этому комментатору поучиться у Вас, уважаемый Ефим, ясности и простоте в изложении мыслей. Анонимность можно осуждать, когда речь идёт о нападках. А мы как раз солидарны с Ефимом и благодаримы его за ясность изложения. Пробежишься глазами по любому комментарию Майданика, и любая тема становится ясной. А ссылки и не нужны.
Гость | 16.12.2020 01:03
B”H
УТОЧНЕНИЕ: из-за того, что в адресе сайта оказалось больше 60 знаков, комментарий был отвергнут. Мне пришлось давать «укороченный» адрес газеты hamodia с датой – он НЕ ДАЕТ название статьи Scientist Linked to Military Nuclear Program Killed. Надеюсь, что интересующиеся (пока их нет) сумеют найти и эту статью, и многие другие.
ДОСТАТОЧНО набрать название статьи в «Гугл».
Успехов ищущим! Прочее – без изменений.
Ефим МАЙДАНИК 16.12.2020 г.
Ефим МАЙДАНИК | 16.12.2020 00:47
B”H
ОДИН ПРИМЕР - отрывок без перевода ниже. Там адрес, название статьи, дата и название источника. Это – ссылка, с моей точки зрения (для непонимающих или делающих вид, что не понимают).
ПОВТОРЯЮ из предыдущего комментария: «...запрос в ‘Гугл’ Iran Scientist Linked to Military Nuclear Program Killed (я всегда начинаю с источников на английском языке)».
Ефим МАЙДАНИК 16.12.2020 г.
ПС. Комментировать то, что написали «Игорь» (его имя с указанием города мне раньше встречалось), «Гость» и «Гость Фома» не считаю нужным. На разумные вопросы (бли недер) готов ответить. ЕМ.
https://hamodia.com/2020/11/27/
(полный адрес сайта не принят - привожу сокращенный - ЕМ)
Iran Scientist Linked to Military Nuclear Program Killed
Friday, November 27, 2020
Hamodia Prime
----------
(photo) The scene where Mohsen Fakhrizadeh was killed in Absard. (Fars News Agency via AP)
DUBAI, United Arab Emirates (AP) -
An Iranian scientist named by the West as the leader of the Islamic Republic’s disbanded military nuclear program was killed Friday in an ambush on the outskirts of Tehran, authorities said.
Iran’s foreign minister alleged the killing of Mohsen Fakhrizadeh bore “serious indications” of an Israeli role, but did not elaborate. Israel, long suspected of killing several Iranian nuclear scientists a decade ago, declined to immediately comment. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu once told the public to “remember that name” when talking about Fakhrizadeh.
President Donald Trump retweeted a posting from Israeli journalist Yossi Melman, an expert on the Israeli Mossad intelligence service, about the killing. Melman’s tweet called the killing a “major psychological and professional blow for Iran…”
Гость Фома | 15.12.2020 23:38
[Ефим МАЙДАНИК | 14:49]: "В статье ОТСУТСТВУЮТ ИСТОЧНИКИ. Хотя упоминаются официальное агентство Fars..."
— Попытался выяснить – а как обстоят дела с такими указаниями у ведущих мировых СМИ? Погуглил [фахризаде пулемёт]; топовая ссылка – на статью в BBC. В которой есть фраза – "Иранское агентство Фарс писало также о взрыве автомобиля неподалеку". Но когда и где оно "писало" – не сообщается.
— Однако, читателю и не нужна точная ссылка на Фарс, поскольку BBC – вполне авторитетный источник и заведомо не врёт по мелочам. Если же захочется подробностей от Фарс – переводим запрос на персидский (через переводчик) – и через него же читаем иранскую статью с заголовком: "Агентство Фарс: Фахризаде был убит из пулемета с дистанционным управлением".
— Конечно, для обычных СМИ было бы корректнее писать не с непосредственной ссылкой на Фарс, а как-нибудь так: "По сообщению BBC, ссылающегося на иранское агентство Фарс,". Однако, читатели и без того понимают, что обычные СМИ не станут заморачиваться просмотром иранской прессы. И фраза "По сообщению Фарс" подразумевает именно что-то в таком роде – и без разницы, что там было бы написано вместо BBC…
Гость | 15.12.2020 21:33
B”H
Глубокоуважаемый Ефим! В Вашем комментарии есть замечание насчёт ОТСУТСТВИЯ ИСТОЧНИКОВ. К сожалению все источники на подобных сайтах это Википедия и т. п. По-моему, скажем, не всегда аутентичные. Да и вообще, следует ли «МЗ» копировать многочисленные квазинаучные издания? Здесь интереснее всего живой обмен мнениями. В частности, Ваше мнение особенно ценно. Безо всяких ссылок и источников, именно, мнение Ефима Майданика, одно из самых авторитетных в «МЗ». С нетерпением буду ждать Ваших мудрых комментариев.
Игорь | 15.12.2020 21:33
B”H
Я попрежнему расшифровываю B”H, как "Вашему столику от Нашего столика" и я разделяю озабоченность Ефима МАЙДАНИКА анонимностью Гостей, так как нужно хоть знать источник потока патоки, хлынувшей на него, чтобы в дальнейшем еще точнее адрессовать этим столикам все точки над i и над ё. Несколько разачарован наивностью Ефима в отношение идентичности Лени Рифеншталь, так как он/она - личность известная всем, кто когда-либо смотрел в кино не только мультики.
Гость | 15.12.2020 15:30
B”H
Глубокоуважаемый Ефим! Спасибо, что появились на сайте. Читать Вас — сплошное удовольствие. Но Вы не слишком нас балуете. Пожалуйста, пишите почаще. Особенно впечатляет Ваше рассуждение о доказательности версий убийства. Вы единственный, кто столь мудро расставил точки над i.
Ещё раз об анонимности. Многие ведут себя скромно. В том числе, выражая свое восхищение Вами. Не следует так глубоко переживать из-за анонимности. Тем более Вам, снискавшему огромное уважение и со стороны анонимных авторов. Это Ваши искренние почитатели. Ещё раз просьба: пишите почаще.
Ефим МАЙДАНИК | 15.12.2020 14:49
B”H
В объемной статье с броским названием «Охота за головами» есть хорошее начало: «В принципе, не столь важно, как именно убивали доктора Мухсена Фахризаде, сколь то, что он убит».
ЕСЛИ бы автор (хозяин сайта, редактировать или – да сгинет эта мысль! - критиковать которого вряд ли отважится даже самый смелый «Гость») просто добавил к этому стандартную фразу «... и это хорошо для евреев и Израиля!» - ему достаточно было бы завершить статью своей же фразой «Версий много, все они отличаются друг от друга и в каждой содержатся такие маловероятные детали, что верить нельзя ни одной – даже официальной, которых тоже много». Стандартная фраза «Будущее покажет, кто прав» могла бы стать украшением статьи и – что всего важнее! – избавила бы многочисленных «Гостей», как всегда, анонимных – полностью или частично (Семён Петах Тиква) – от трудной задачи обсуждения многочисленных деталей, в т.ч. с именами Сталина, Берии и Сахарова... В порядке справедливости замечу, что есть исключение - комментатор Леонид Рифенштуль (имя и фамилия). Себя я не называю...
А теперь – не менее важная (для меня) деталь. В статье ОТСУТСТВУЮТ ИСТОЧНИКИ. Хотя упоминаются официальное агентство Fars, не названные «Неофициальные источники» и ссылка после «...в канун выборов в США, вопрос решался кардинально», не связанная прямо с темой статьи, НЕТ НИЧЕГО, что помогло бы читающим статью – разумеется, в случае, если ими движет не любопытство, а ИНТЕРЕС к теме, - лучше понять то, что произошло в Иране и что еще может произойти, особенно в плане «Как это для евреев и Израиля?»
ИТОГ этого, по моему мнению, - полная неразбериха и – как всегда! – обилие взаимных обвинений и объяснений...
Я поэтому предлагаю простое средство – ЗНАКОМСТВО с темой. Для начала – простое обращение к поисковикам. Один пример – запрос в «Гугл» Iran Scientist Linked to Military Nuclear Program Killed (я всегда начинаю с источников на английском языке).
Те, кому мое предложение покажется интересным, могут принять эту рекомендацию. И еще одно. Я много раз писал о проблеме «анонимности». Отклики на мои предложения не появились (кроме мягких возражений – см. Гость | 10.12.2020 15:01), и я поэтому привожу адрес своей эл. почты maidanik77@gmail.com
Буду признателен за понимание и ответ.
Ефим МАЙДАНИК 15.12.2020 г.
Гость | 14.12.2020 20:43
Ольгинские конструкторы - халтурщики, нацеливающие роботов-троллей на контрарные суждения и на традиционные установки: "а ты его рогом, рогом..." и "если в кране...". Робот не усваивает лексему: "социокультурный" и лезет к Ожегову - где говорится о том же, но с железяки чего возьмёшь...
Сейчас, в эпоху великой дружбы России и Израиля можно было бы опять перерепатриировать зловредных советских евреев, которых сионистский истеблишмент и ряд слоёв широких народных масс считают наибольшим злом на пути торжества наследий Рабинопереса-Овадьи Йосефа. А переметнувшийся в Азиопские СМИ Харон Яша Казаков-Кедми будет перевозить еврейцОв в обратном направлении. Это создаст новый международный инвестиционно-информационно-эксплоатационно-рекреационный проект, во имя мира во всём мире и благосостояния состоятельных, чуть было не вляпавших человечество в Четвёртую мировую. Израиль возродится пуще всех: исчезнет наибольшее зло этой страны - коварный молдаван-Либерман, нагло возомнивший, что Израиль - это дом таки его и прочих некошерных умников. Пусть умничают у себя... И помогают роботов конструировать - а то осиротевшие рашинские аборигены от рук отбились, и засылают на международный еврейский публицистическо-аналитический сайт несусветно примитивное самопальное фуфло. К тому же и Израилю будет вольготнее, особенно его местным ломоносовым, которым от зловредных креативно-речистых пришлых кацев - ни тебе мОчи, ни житья нормального... - Ю.К.
Семён, Петах Тиква | 14.12.2020 18:43

Дали слово топтуну.
Взял он темачку одну
И сказал: — пишите шире,
Чтобы было как в сортире!


Обсуждение статьи как раз имело место, несмотря на настойчивые попытки засорить ветку шлаком. (Бедняга Мухсен...)

Disclaimer: я никогда не считал себя оппонентом Фомы. Может, только в первые моменты нашего знакомства. Мой формат общения с Фомой не дискуссия, а разоблачение.

Гость Фома | 14.12.2020 18:17
— "DOCENDO DISCIMUS – уча, мы сами учимся". Руководствуясь этим афоризмом, пренебрегу своим восприятием здешних обсуждений – как происходящих в психушке. И продолжу обсуждение темы "Правильно ли мы говорим" – на примере терминов "словарь" и "тезаурус" (не касаясь темы кацевских шмаклей из 23:48).
Поскольку эти термины придуманы не на МЗ, то узнаем их значения в "Толковом словаре Ожегова".
— Про словарь как собрание слов (с объяснениями) знают все – поэтому цитирую только вот это: "СЛОВАРЬ... 2. Совокупность слов какого-н. языка, а также слов, употребленных в каком-н. одном произведении, в произведениях какого-н. писателя или вообще употребляемых кем-н.". Из данного текста следует, что вполне допустимо говорить о словаре Пушкина и что-нибудь типа "Убогость Вашего словаря не позволяет мне…".
— "ТЕЗАУРУС ... 1. Словарь языка, ставящий задачу полного отражения всей его лексики. 2. Словарь или свод данных, полностью охватывающий термины, понятия какой-н. специальной сферы". Из этого определения ясно, что фразы типа "тезаурус Пушкина" или даже "тезаурус Каца" – совершенно бессмысленны. И Кацу надо бы потребовать у редакции МЗ замены все вхождений слова "тезаурус" (в его постах) на слово "словарь".
P. S. К сожалению, обсуждения самой статьи так и не получилось. По-видимому, наша интеллектуальная "мощь" –3-члена моих оппонентов и меня – оказалась для этого недостаточной…
Семён, Петах Тиква | 14.12.2020 12:02
Троллем быть легко и просто
Имперцам пенсионного возро́ста,
А тому кто ждёт получку,
Време́ни нет на авторучку
Гость | 14.12.2020 01:38
К роботу-троллю - какие могут быть претензии? - это железяка с пластиком. Его настроили на игру слов и поиск определений или событий - и ничего более. Человеческой речи и тем более осмысленных текстов он не понимает: для него это только "прокладка" к его азбуке Морзе. Он выбирает звонкие слова из других языков, не понимая, что они - просты по значению и имеют русские эквиваленты: тезаурус - это словарь, а нарратив - рассказ. Иностранные эквиваленты используются для социокультурных и психологических ситуаций - и не более того. Это просто мода, а не что-то значимое, как и куновское слово "парадигма", используемое ремесленниками в качестве важного наукообразного аргумента для обозначения несложного понятия "установка". В эту всю бодягу троллинга затаскивается грязная юдофобия - и вот вам вся проблематика и тактика ольгинских компьютерных стрелялок.
Зовётся всё это гибридной войной. Её ведут против евреев и Запад, и Восток, и Организация Бандитских наций. Евреи ведут себя в этом действе по-разному. И если кто-то выпуливает из игры дерьмострел вражьей железяки - то равнять акцию ассенизации с производством и выпуливанием дерьма - признак того, что Булгаков именовал "разрухой в голове".
Ужасно, что читатели этого издания демонстрировали и продолжают демонстрировать непоколебимое единство швондеров и шариковых. - Ю.К.
Гость Фома | 13.12.2020 23:48
— О посте Игорь | 20:00. Вполне возможно, что Игорь пропускает при чтении непонятные слова и фразы – вот хотя бы на этом форуме, у Каца: "многопараметрическая и структурная логика", "полисно-технократические цивилизации". Но я-то не пропускаю и знаю, что таких понятий нет – это просто что-то типа слова "шмакля", придуманного Незнайкой как рифма к слову "пакля".
— Ситуация со словом "тезаурус" из моего поста такова. Это слово использует на МЗ только Кац – его значения он не знает, но оно нужно ему лишь для оскорбления оппонентов – добавлением к слову "тезаурус" какого попало, но обидного слова из списка в 13:38: скудный, слабый, примитивный, интеллигентный, местечковый, комсомольский и т. д. Неожиданное для Каца эпитет "интеллигентный" применён им для самозащиты: «Любой интеллигентный тезаурус – для вас "заумь"».
# Список эпитетов, я получил по запросу [newswe.com тезаурус]. Рукописи на горят!
— А вот эта фраза Игоря – "подобными последним комментам Ю.К. и Фомы" – приравнивает меня к Кацу и является для меня настоящим оскорблением. И неплохо бы узнать – что такое для Игоря "много лет назад"? Поскольку посты на МЗ у меня были, но ник "Фома" я придумал не раньше 2016 – свои посты без ника обнаружил в статье "Новый, 2016-й..." на МЗ. Добавлю ещё – публики в 2016-м на МЗ было больше, но уровень постов был примерно нынешним…
Гость | 13.12.2020 23:03
Милый Игорь! Был бы ты еврей - знал бы польскую поговорку : ПШИСТКО РУМНО - ЦО ЗЛОТО, ЦО ГУМНО, как это часто произносили выходцы из благословенной черты оседлости.
Троллить человека культуры и врать, что он бодается с кибер-оборотнем, равным ему - не Бог весть что.
Кибер-Фома появился в конце школьниковской эпохи. Его заменяли любовно пестуемые жлобы левантийского и брайтонского пошиба, с которыми я бился водиночку, поскольку интеллигентный читатель в МЗ не забредал.
Это неважно с позиций журналистики: Школьник показывал изнанку жизни, и это классика жанра со времён великого Гоголя и особенно "Тараса Бульбы" - маразматика, психопата и жестокого убийцы, чего не поняли ни русские, ни евреи. Вот тихий Лёня с камертоном и показал - КТО ЗДЕСЬ. Я это понимал и ценил МЗ в высочайшей мере.
В послешкольниковскую эпоху задачи, стратегия и стиль издания изменились. Читатели-жлобы обиделись и ушли. Новые почти не появились. И на этом фоне стала активно выпускать свою кибер-продукцию Ольгинская контора.
Я пишу в надежде, что всё же придёт нормальный читатель. Но, вероятно, - это химера: люди разучились читать, понимать и говорить. Я рад бы ошибиться, но, к сожалению, роботизация людей - факт регрессивной эволюции, о которой мои учителя писали 100 лет тому назад.
Издание это - не еврейское. Ни при Школьнике, ни при Бейдере. Чтобы оно было таковым - следует писать ни об истории и политике - а о людях: их чаяниях, достижениях и необыкновенном, уникальном разнообразии и теплоте. Живя в Израиле - это понимаешь. Да и в диаспоре - полно евреев подлинных в духовном, душевном и креативном плане. А журналисты пишут кто кого убил, кто кого надул, кто разуверился, кто простился или примостился, взгромоздился, разразился, объединился-отделился - и прочий социальный маразм, где властвуют законы шобл и первобытного стада.
Кто это всё читать будет, ведь Господь дал нам всем удивительную жизнь с уникальными, теплыми, креативными людьми, и каждый нормальный человек живёт не историческим маразмом и идеологемами - а кайфует от понимания мельчайших движений души встреченного человека на любом пространстве ойкумены.
Думаю, ограниченность стратегий и Школьника, и Бейдера, что они придерживаются психологических канонов Торы - книги, иллюстрирующей как жить не надо. И противоречие этого древнего конспекта писарей с реальной жизнью - хорошо иллюстрирует Ханука. Для писца - это сакральность светильника, а для живого человека - это теплота улыбки любого еврея при упоминании двух волшебных слов: ХАНУКЕ ГЕЛТ. Проверьте - и убедитесь. - Ю.К.
Игорь | 13.12.2020 20:00
Помню, много лет назад, когда я впервые открыл для себя МЗ, я вдруг обнаружил, что комментарии под одной из статей стали целиком подобными поледним комментам Ю.К. и Фомы. Я тогда с ужасом написал, что форум захватили неадекваты и его пора закрывать и был безмерно удивлен, когда Админ ответил: "Вы правы, закрываем".
Гость | 13.12.2020 14:29
Тролль-робот Фома забивает словесной шелухой любое мироосмысление, связанное не с шумом и суетными телодвижениями, а с информацией. Это вполне в пределах нормы виртуальных стрелялок, на которые его настроили ольгинские конструкторы и запустили в качестве очередной порции в Левант, где трусливое русское понятие "еврейского вопроса" не канает ни у христиан, ни у мусульман, ни у иудеев, ни у друзов, ни у черкесов, ни у езидов, ни у бахайцев. Восток несентиментален - и в войнах, и в торгах, и в торгово-промышленном и земледельческо-ресурсном сотрудничестве. На Востоке есть тираны и хитрованы, но здесь никогда не властвуют толстожопые тупицы, как в Азиопе. Здесь не упиваются словами, культивируя национальных дебилов, зато всегда круты в делах. Азиатское подбрюшье и вылезший из шкур англосаксонский норманнский Запад - цивилизовали и окультурили Рашку и создали русский народ из разноплемённой разноязыкой разноукладной людской смеси. Вызрела эта этническая бочка не совсем - всё бурлит и пенится, и вечно лезет конечностями и пухлой задницей "к соседям в чуждые пределы", как писал "ихнее всё" потомок эфиопских евреев Александр Пушкин. Мне жалко русских людей - это ведь мой народ, моя семья, язык, культура и родина... И зачем ему дана такая горькая доля - вечно ходить под уродами - идиотами и садистами? Нет никакого другого народа с подобной кармой. Вот и весь нарратив про Фому да про Ерёму... - Ю.К.
Гость Фома | 13.12.2020 13:38
— Прочитал в [Семён Петах Тиква | 10:58]: «Вероятно, моё упоминание "имперцев" подтолкнуло некоторых читателей принять это как упрек на счёт своей страны». Поскольку "некоторые" – это я, то сообщаю: мне по барабану упреки здешней публики в адрес моей страны – она не входит в мою референтную группу.
—Пост с "с имперцами" [Семён 10:21] я просматривал и раньше, но до них самих (так сказать, концептуаль¬ной части) не дочитал. И воспринял пост просто как наезд за мои прошлые грехи – посты в обсуждении статьи "Пурим для взрослых". Я тогда неосмотрительно вывалил на читателей соображения на этот счёт богослова А. Кураева, оказавшиеся резко неприемлемыми для всех трёх моих оппонентов (включая Семёна).
— Главная фишка концептуальной части поста 10:21 вот эта: введение в оборот подзабытого на МЗ термина "нарратив", последний раз встречавшегося на МЗ в далёком 2010 году. Вводится он в контексте вот этой фразы: «" Убийство иранских ученых-ядерщиков" становится новым нарративом решателей еврейского вопроса». Конечно, этот термин – в значениях, фиксируемых словарями – кажется совершенно неуместным в данном контексте, т. е. применительно к гипотетическим "решателям еврейского вопроса".
— Однако, в интернете попалась статья "Жизнь как нарратив и тезаурус", из психотерапевтического журнала. Читать её не стал, но понял: все эти словари – "не догоняют". Так что пусть красивое слово "нарратив" обогатит здешний тезаурус! И пусть оно будет встречаться на МЗ столь же часто как сам "тезаурус" – и даже пока (!) с теми же эпитетами: скудный, слабый, примитивный, интеллигентный, местечковый, комсомольский и т. д.
Гость | 13.12.2020 00:17
Какие хороводы водил Школьник - никакой роли не играет. Это его хозяйское дело, а я всего лишь читатель, оставляющий свои комментарии, - и не более того. Речь-то ведь об издании - чтоб оно не исчезло, а продуктивно и успешно развивалось.
Моя мама Сара привила мне одно неприятное качество: презрение к обывателям - жлобам, вечно подозревающим нормативного независимого человека в каких-то происках. Мама говорила: ОБЫВАТЕЛИ ХУЖЕ ФАШИСТОВ. Она имела резон: вся её родня была фашистами истреблена в Проскурове - мы родом из тех краёв. Я помню довоенные контакты и разговоры с некоторыми из них.
И что мне Школьник с его хороводами, родившийся после войны, и его обыватели-затейники и подозреватели... Он был, тем не менее, хороший профессионал, создавший великолепный сетевой продукт. И если читатель воздаёт должное его начинанию - то это благо для него на том свете. Когда проживёте с моё - поймёте, что самое сокровенное - это беседа с ушедшими людьми. Наверное, потому мы ещё существуем на этом свете.
Я верю, что всё будет развиваться благоприятно - ведь не может же мир быть безвершинным, особенно если его центр - на нестабильном Ближнем Востоке.
- Ю.К.
Гость | 12.12.2020 23:07
Леонид Школьник сам не раз приводил список своих лучших авторов, которых называл "золотым фондом" своего издания. К таковым комментатор с инициалами Ю. К. не относится.
Гость | 12.12.2020 18:12
У Школьника было четыре качественных и
профессиональных журналиста: Шуламит Шавит,
Топоровский, Ханелис и Гершгорин. Иногда к ним присоединялся писатели Маркиш и Сандлер. Прочие авторы - эссеисты или мемуаристы-любители или активисты тех или иных движений. Глубокой культуры и аналитического взгляда на мир и мастарства журналистского толка - у таких авторов не было: в сущности это рефлексии, бытописательство, памфлетизм или манифестантство или зачастую низкопробное политиканство.
Указанная четвёрка - журналисты мирового уровня, публиковавшиеся в различных изданиях. Таких людей немного. Израильтяне, американцы и европейцы - люди иного цивилизационного мышления - не системно-структурно-художественного, а рационально-ремесленного и игрового, рассчитанного не на просвещение, а на воздействие - часто путём ориентации на дезинформацию и прочие виды манипуляции и воздействия на ментальный код читательских масс.
Бейдеру нельзя предъявлять претензии, что истинных журналистов очень мало, и все они - уже преклонного возраста и перестали активно писать, как в прежние годы. Он берёт то, что возможно ещё взять в русскоязычном журналистском мире, и в переводных статьях, показывая различные взгляды на мир и уровень ментальной и культурной ориентации.
Во всём Издатель разберётся сам. Мы ведь не знаем все аспекты, как практически можно удержать это издание, поэтому от советов я бы воздержался. Я всегда поддерживал журналистские находки Школьника - вопреки злопыхательству эгоцентричных обывателей-активистов, считавших читательское одобрение подхалимажем. А критику - проделками "пятой колонны".
Я человек иного поколения - с другим опытом и уровнем работы, и любые социально-культурные явления для меня не "точки зрения" или "политпроекты" - а действенное отражение жизни той страны, которой я принадлежу. Успехов Бейдеру и здоровья. А прочее он осилит с Божьей помощью. Ведь притча о хануккальном светильнике - это обо всех нас и о нём и его коллегах
-просветителях. - Ю.К.
Гость | 12.12.2020 11:50
Я приветствую появление статьи г-на Бейдера. Она вполне качественная, но, на мой взгляд, гораздо важнее другое. Большим недостатком этого сайта по сравнению с тем, который издавал Леонид Школьник, является мизерное число собственных авторов. Сайт переполнен перепечатками из других изданий. Леонид Школьник создал большой коллектив одаренных людей. Если г-н Бейдер пойдет по этому пути, он создаст оригинальное издание. Спасибо и успеха.
Семён Петах Тиква | 12.12.2020 10:58
Пояснение по поводу разделения на Партию Убийства и Партию Ликвидации: у меня и в мыслях не было кластеризовать *страны* по признаку "убийство"/"ликвидация".
Вероятно, моё упоминание "имперцев" подтолкнуло некоторых читателей принять это как упрек на счёт своей страны. Я считаю имперцами последователей Иранских аятолл, Эрдогана, крымнашей, и коллаборационистов-евро-союзовцев. Страна, если она не сошла с ума, не обладает "коллективным разумом" в такой мере, чтобы всю страну причислять к какой-либо партии. Партийная принадлежность - сугубо личное качество, и я изложил свои соображения по поводу *архетипа* поддеражанта Партии Убийства.

Теперь немного любительской филологии.

В иврите слова "רצח" и "הריגה" имеют похожее значение - лишение жизни живого существа, но совершенно разные коннотации. Идеоматически верным будет перевод на английский: "мurder" и "killing", соответственно. Употребление слова "мurder" предполагает отношение к событию как к преступлению.

В Израиле к комплексу мероприятий, в результате которых Сулеймани и Фахризаде оказались мертвы, относятся не как к преступлению, а как к акту войны. Эта необъявленная и *вероломная* война идет уже давно и была навязана Израилю сумасшедшими аятоллами.


Отдельное спасибо Игорю за "эрудита", было очень приятно, хотя я сам считаю себя обычным петэушником и латентным графоманом. Возможно, еще что-то и списка, приведенного Кацем.

А развлечь пенсионеров - так это я рад стараться!


Гость | 12.12.2020 00:51
Дорогой Игорь! Люди, образующие форум - не эрудиты, не пенсионеры, а просто представители различных противоборствующих групп, пытающиеся либо нападать или уничтожить виртуально неугодные страны или народы или отстоять их целостность и благополучие. Кроме того - на форумах разворачивается и внутреннее противостояние хищных идеологических интересантов той или иной страны и правозащитников и социальных экологов.
То же сейчас происходит и в Штатах, превращённых в геополитическую помойку представителями теневого, непроизводящего капитала. Европа уже давно захвачена этим процессом.
Какие же это "самовлюблённые пыжащиеся пенсионеры", когда это просто представители разных слоёв населения и этно-культурных групп, выдвигающие разные стратегии или анализируюшие суть происходящего и объясняющие характер мироустройства. Это и есть задача международного еврейского общественно-политического издания, которое основал опытнейший и талантливый журналист и издатель Леонид Школьник и продолжает развивать его продолжатель - видный публицист, культуролог и аналитик Владимир Бейдер.
Предприятие это - неимоверно трудное, поскольку оно включает как сами публикации - так и читательские форумы, а это требует больших сторонних усилий. Школьник ориентировался на правозащитников, разнокалиберных публицистов - профессиональных или самопальных и полуинтеллигентных игрунов и собирал на форумах разнокалиберных соглашателей, шовинистический плебс и обычных сетевых скандалистов или манипуляторов, вышедших в тираж.
Бейдер перестроил издание, но прежние кадры - как пишущие, так и отзывавшиеся - новой стратегии: не балаганно-игровой, а аналитико-публицистической - не приняли. Поэтому старые читатели ушли, а новые имеют случайный характер - ведь интернетовские издания изменились соответственно эпохе: это не аналитика, а щекотание нервов и клипповый стиль мышления.
Каждый может убедиться в этом и обозначить ценность влияния на читателя, просмотрев балаганные смердящие форумы различных сетевых порталов, где развлекаются разного рода тролли и маргиналы. Это и есть Новое Средневековье, против которого Владимир Бейдер всегда решительно восставал и пытается прежнюю социокультурную экологическую стратегию развивать в этом издании. Несмотря на все трудности, препоны и деградацию читательской среды, насаждаемые дезинформационными СМИ и системой обучения в эпоху виртуальной цивилизации.
Вы не хотите этого знать, и называете всех фигурантов форума пенсионерами-эрудитами. Видно, вам так удобнее. И вряд ли, живя в Америке, вы знаете, что одним из величайших её мыслителей был Амброз Бирс. В "Словаре сатаны" он написал, что
ШУМ - ЭТО ЗЛОВОНИЕ В УШАХ, а
ЭРУДИЦИЯ - ЭТО ПЫЛЬ, ВЫТРЯХНУТАЯ В ПУСТОЙ ЧЕРЕП...
Мы же, интеллигентные советские евреи, перемещённые на Ближний Восток, - оказались в этом мировом балагане самыми свободными и самыми просвещёнными и независимыми в мире людьми. Это для многих существенная неприятность, но с этим придётся смириться. Ни американский Брайтон, ни европейские Индо-Лондон и Исламо-Париж и Турко-Берлин, ни постсовковые хутора Санкт-Москва и слободки Бандер-Киев с Бендер-Одессой - не являются очагами культуры и интеллекта. Так что в "МЗ" добредают случайные прохожие и тролли. - Ю.К.
Гость Фома – вдогонку | 12.12.2020 00:47
Всё же нашел Wiki-статью на иврите о Фахризаде. Статья совсем небольшая и в ней имеется всего лишь одно вхождение слова "убийство", применённое именно к нему. Это вхождение присутствует в подписи под фотографией: "Сцена убийства Фахри-Зады, снятая иранской прессой". Таким образом, Израиль тоже присоединился к Партии Убийства (в смысле Семёна)...
Гость Фома – Игорю | 11.12.2020 23:53
— Хотел было доказать Семёну, что его разделение на Партию Убийства и Партию Ликвидации совершенно бессмысленно – по крайней мере, в страновом разрезе. Поскольку мне не удалось найти – по (ограниченному!) набору Wiri-статей об убийстве иранских физиков – ни одной страны, назвавшей бы это убийство ликвидацией.
— Моя надежда в этом смысле была связана только с Израилем – может быть, хотя бы он назовёт это убийство ликвидацией? Но я не смог (через переводчик) сформулировать запрос для поиска нужной Wiri-статьи на иврите. Надеюсь, что на еврейском сайте найдутся знатоки иврита, способные с этим справиться.
— А вот вопрос о том, считать ли это убийство, как Вы, «благим, "божеским"», я совершенно не затрагивал. И всего лишь констатировал: несмотря на усилия мирового Министерства Правды, люди по-прежнему считают убийство именно убийством, а никакой не "ликвидацией"...
Игорь | 11.12.2020 22:05
АБСОЛЮТНО ВСЕ пишущие комментарии посетители этого сайта на 100% убеждены, что уничтожение этого грязнобородого и ему подобных было делом благим, "божеским" и оправданным, как оправдано применение химио и лучетерапии при лечении онкобольных, как последнее жестокое средство в попытке спасти пациента. А все эти "споры" эрудитов - Ю.К., Фомы и Семена, --ничто иное, как словесная эквилибристика, с целью потешить самомнение и развлечь пенсионеров, что тоже дело святое, но не более того.
Семён Петах Тиква | 11.12.2020 17:17
Пока Фома писал в МЗ, "Всемирное Министерство Правды" добралось до "домашнего" ресурса ru.qaz.wiki, и исправило свои недоработки, добившись плюрализма мнений на ru.qaz.wiki

В статье, на которую ссылается Фома, приведены реакции некоторых политических деятелей и публицистов (в разделе "Реакции")

* Ньют Гингрич поддержал «уничтожение [иранских] ученых»,
* кандидат в президенты Рик Санторум назвал убийства «чудесным делом».
* Историк Майкл Берли сравнил убийства с бомбардировкой союзниками нацистских ракетных объектов во время Второй мировой войны, отметив, что бомбардировщики «не были чрезмерно обеспокоены тем, были ли убиты ученые и инженеры, а также иностранными рабами при условии, что V2 перестанут обрушиваться дождем на Лондон .
* Пол Коринг писал, что убийства, независимо от их эффективности, «оставили настоящий след горя».
* Мехди Хасан написал в The Guardian : «Этих« людей на мотоциклах »называли« убийцами ». Но убийство - это просто более вежливое слово для обозначения убийства ... Сколько еще наших ценностей мы сокрушим во имя безопасности «Как только мы позволим нашим правительствам приказывать убивать ... других людей тайно, без надзора и ответственности, какие еще силы мы осмелимся им отказать?»


Можно констатировать наличие 2 идеологических партий, условно Партии Убийства и Партии Ликвидации, когда к первой принадлежат Пол Коринг, Мехди Хасан,
Верховный лидер Ирана Али Хаменеи, Алюминевый Король Дерипаска 1, Гость Фома, и др...
Гость Фома | 11.12.2020 15:28
На тему [Семён Петах Тиква 10:21]
— В моём посте 22:42 упомянута статья именно на Wiki – на Вики нет статьи "Убийство иранских ученых-ядерщиков". Более того, по запросу [убийство иранских физиков википедия] выдаётся всего два релевантных результата – Вики-статьи о Фахризаде и ядерной программе Ирана. В каждой из них имеется всего лишь по одному вхождению слова "убийство". Но избавиться от этого слова совсем не получилось: не нашлось подходящего эвфемизма для комплекса мероприятий, в результате которых физики становились мёртвыми.
— В России отлично понимают, что контроль "Всемирного Министерства Правды" над ресурсом ru.wikipedia.org гораздо выше, чем над en.wikipedia.org. Поэтому из России вообще не пытаются пробиваться туда со столь неподходящей статьёй. Но на своём "домашнем" ресурсе ru.qaz.wik размещают статью с лукавым названием "Убийство иранских ученых-ядерщиков – Assassination of Iranian nuclear scientists". А лукавство состоит в том, что читателю напрямую сообщают: "Про убийство – это не в России придумали. Загляните на Wiki!"
— Эффективность этих трюков Министерства Правды – при оценке её в "мировом масштабе" – скорее всего, никакая. Во всяком случае, именно так было с реакцией на убийство иранского генерала Сулеймани. Я проверял в январе 2019 года (поисковиком Bing) встречаемость фраз "liquidation of suleimani" и "killing of suleimani" – и получил, соответственно, 647 результатов и 208 тыс. результатов.
Семён Петах Тиква | 11.12.2020 10:21
Никогда бы не подумал, что Википедией можно злоупотреблять,
но как оказалось, можно. Фома показывает настоящий мастер-класс.
Этакое навязчивое использование Вики в качестве *арбитра* по всем вопросам,
а не *энциклопедии*.

У любой энциклопедии есть редакторы, а у редакторов есть редакционная политика.
Например, Большая Советская Энциклопедия избегала упоминания страны Израиль: гора - Кармель - это в Ливане, и тд. и тп.

Создатели Википедии попытались исправить этот недостаток,
сделав редактирование "сетевым". То есть, редактор будет не один -
их будет множество. Ну вот хотя бы тот же Фома мог бы стать автором статей.
Например о том, что события, описанные в Мегилат Эстер - это на самом деле дворцовый переворот, организованный Мордехаем и Эстер, а Аман - жертва оговора. Разумеется, чтобы бы опубликованной, статья должна соответствовать определённым критериям, что потребует от Фомы немалой прилежности, но как мы видим,
он сил не жалеет. То есть Википедия решила одну проблему, но вместо неё наметилась другая, не существовавшая у "традиционных" энциклопедий.


Апропо: "Убийство иранских ученых-ядерщиков" становится новым нарративом решателей еврейского вопроса, или во всяком случае, вызывает у них желание посмаковать эти слова. Вместо традиционного "ритуального убийства младенцев", упоминать которое стало социально неприемлемым, у имперцев теперь есть претендующее на легитимность "убийство иранских ученых-ядерщиков".

Как свежая кость для изголодавшегося пса.

Гость | 11.12.2020 00:14
Вот финт! Робота-тролля юдофоба Фому ловко запрограммировали под сектанта-раввина, оперирующего, как всякий партийный догматик не понятиями, а кондовыми словесами.
Практический же иудаизм - нераввинистического средневекового толка - включал в себя все достижения античной науки и культуры - ведь еврейский календарь - тому свидетельство. Кроме того, на базе торы, талмуда и каббалы - евреи разрабатывали не только Аристотелев двоичную логику - но и многопараметрическую и структурную логику. Юдофоб Маркс - порождение не гегельянства, а раввинистических двоичных догм, насаждавшихся в еврейском средневековом гетто.
А охи и вздохи насчёт "топлива" - ну, это ведь право журналиста на образность, и не более того. Одним нравится удаление - другим ироническая "удалёнка"... "Топливо" - употреблено в плане уничижительном: ведь студенты пели, что блондинки столь холодны - "хоть дрова под них клади!". Топливо...дрова...пень...колода... Деревянным идолам дорога одна... Журналист - на то и литератор, чтоб мыслить ассоциативно, а не буквально, как робот. В эпоху интеллектуального и языкового развала - тексты Бейдера - мало кто способен прочесть... Публика ловит слова, и не более, а смысл, контекст и ассоциация и прочие ранее понимаемые читателем особенности высказывания - нынче, в эпоху "звуков Му" - как сигналы инопланетян.
Бейдер пытается придать этому изданию литературный уровень, взамен прежнего игрового, театрально-мультяшного. Оттого - и отток читателей. Но можно надеяться, что всё будет развиваться, потому как наследие Фундатора - достойное.
У меня свой взгляд на подобного рода масштабные проекты - и об этом я неоднократно писал. Но Школьник - был человеком, у которого мирообозначение было иное, и он не очень был контактен, живя по сути не в Израиле - а в ином мире. В этом его трагедия. Бейдер идёт тоже по пути историко-литературно-политических рефлексий - но это узкая часть жизни.
Пушкин назвал такой идеологизированный, ритуальный подход "ЖЕСТОКОСЕРДНОЙ СУЕТОЙ". Ведь Человек - ВИТАЛЕН и КРЕАТИВЕН. Это и есть подлинное еврейство и подлинный Израиль. А где подобные материи на страницах этого издания? Думаю, - sapienti sat...
-Ю.К.
Гость Фома – вдогонку | 10.12.2020 23:48
— Рифенштулю. Среди возможных значений слова "сливать" есть – номинально – и такое: раскрывать информацию. Но в контексте такого значения слово "слив" обычно понимают примерно как вот в этой рекламе: "Сливы. В нашем каталоге Вы можете найти каналы Telegram со сливами всего платного, что можно слить ..."
— Игорю. Вашу шутку про "аннальные [анальные] отверстия истории" нахожу великолепной. Но вот остаются ли где-то снесённые форумы? сожжённые книги? Тут можно только утешать себя булгаковским "Рукописи не горят", но помнить – они не горят, если их не сжигают. Так что лучше их хранить у себя: скажем, несколько раз мне удалось почувствовать грядущий снос форума – и сохранить его (вместе со статьёй) …
Гость Фома | 10.12.2020 22:42
— Тут в посте 19:37 предложена новация: не использовать термин "учёный" применительно к Фахризаде. Эта новация вряд ли будет принята – во всяком случае, на Wiki: там сейчас есть статья "Убийство иранских ученых-ядерщиков" (Assassination of Iranian nuclear scientists), с включение в список и Фахризаде, в качестве учёного.
— А вот вопрос, затронутый в посте [Ефим МАЙДАНИК 00:26] действительно интересен – приемлема ли для иудаизма идея, что "В начале было Слово"? При этом надо принимать во внимание, что понятием "слово" был переведёно понятие "логос" (λόγος) из греческого первоисточника.
— Но вряд ли здесь удастся обсудить этот вопрос – он слишком сложен для МЗ. В чём читатели могут убедиться хотя бы вот по этой цитате, из первой попавшейся статьи по запросу [логос у иудеев]: "Аналогом филоновского Логоса в палестинской иудейской среде было Слово Божье – Мемра ... Мемра выступает посредником между Яхве и тварным миром, через которого Бог открывает и проявляет Себя вовне"
Игорь | 10.12.2020 22:13
О, сегодня обнаружил, что снесли все комментарии под статьей "Сионист Громыко и цена упрямства". Вот те, бабушка, и Ханука! Вопрос к архивариусу Фоме: Они остаются где-то в аннальных отверстиях Истории, или канут навеки в Гиене Огненной?
Леонид Рифенштуль | 10.12.2020 19:56
"Это уже не слухи и не сливы." ---- А что? Яблоки? Груши? Ну, нельзя, нельзя так писать, уважаемый гл. редактор! Если сами этого не понимаете, спросите у кого-нибудь.

А что это за "ядерное топливо", которым занимался покойный? Вы, уважаемый автор, не у Стругацких это взяли?

(Не волнуйтесь, это мой последний комментарий на Вашем сайте.)
Честный израильтянин | 10.12.2020 18:13
Уточнени :естественно, ,,Охота за головами,, , ,,охотники за головами,, в кавычках.
Честный израильтянин | 10.12.2020 17:18

Охота за головами на сайте ,,МЫ ЗДЕСЬ,,

В огромной очень важной дискуссии под статьёй ,,Братоубийство Альталены,,
(автор статьи Эли Лихтенштейн)
ругани и оскорблений почти не было.
По-крайней мере, обвинения в обмане, обвинения в необъективности той или иной стороны аргументировались доказательствами.

Вывод:
комментарии снесли, стёрли,уничтожили чисто по идеологическим соображениям.

Слишком аргументированно несколько человек, несколько читателей опровергали догму, насаждаемую десятки лет в русскоязычных СМИ .

В этой догме Бен-Гурион - большевик.В в этой догме Бен-Гурион приказал расстрелять абсолютно безоружных, абсолютно законопослушных бейтаровцев, сторонников Бегина.
В этой догме Менахем Бегин и бейтаровцы абсолютно не виноваты в начавшейся в зародыше гражданской войны между евреями в июне 1948 года.
В этой догме в начавшейся в зародыше гражданской войне между евреями виноват только левый социал-демократ Бен-Гурион.

,,Сталины,, не появляются вдруг из вакуума: немало советских журналистов участвовало в создании культа личности Сталина, в травле любой оппозиции в те далёкие времена 20-30-х годов 20-го века…
Непостижимым образом дух,методология уничтожения любого отличного от генеральной линии мнения переселились из тех советских журналистов в разум модераторов на сайте ,,МЫ ЗДЕСЬ,,.

Модераторы сайта ,,МЫ ЗДЕСЬ,, охотники за головами читателей, у которых сильная аргументированная другая точка зрения на некоторые исторические события .

Мафия просто какая-то среди журналистов,редакторов,историков русскоязычных в Израиле вокруг Дела Альталены.

Крошечная надежда остаётся , что читатели прослушают объективную аудио-лекцию журналиста Дова Конторера
К истории войны за независимость Израиля
лекция 40-я

И после этого читатели сами сформируют свою точку зрения на Дело Альталены.
Гость | 10.12.2020 15:01
Ефим! Как жаль, что Вы столь редко выступаете в «МЗ». Необыкновенная ясность мысли. Появляйтесь чаще! Единственная просьба: поменьше ссылок на ГУГЛ. К ним не всегда удобно обращаться. Ваши собственные мысли как раз вызывают восхищение. А ссылки на кого-то мешают ими наслаждаться. Спасибо, что радуете. И жаль, что так редко. Не обижайтесь на анонимность. Она не мешает Вами восхищаться.
Гость | 10.12.2020 04:24
P.S. Следует добавить, что публицист Владимир Бейдер в казалось бы конкретном, злободневном очерке, продемонстрировал, что человек пишет как бы не сам, а под чью-то стороннюю диктовку. Это знают все пишущие люди.
Название этого эссе - универсально как определение сущности той исторической эпохи, в которой мы живём:
ОХОТА ЗА ГОЛОВАМИ. Вспомним, что это не только службистские ликвидации всех мастей, уровней и стилей - но и буквальное, первобытное, отсечение голов в Сирии, Ираке, Афганистане, Париже, Санкт- Петербурге и в прочих городах и весях. Это и есть Новое Средневековье. - Ю.К.
Гость | 10.12.2020 04:02
К раввинам обращаться нечего. Это партийные работники, и не более того. Раввинистический иудаизм - лишь позднее ответвление иудаизма эпохи изгнания евреев. Нынешние секты - самые поздние его фазы.
Тексты Танаха - не догма, надиктованная свыше, а конспект, требующий толкования. Для этого и существовали свяшенники - философы, психологи и социологи прошлого.
В начале Торы - Книге Бытия - говорится о сотворении мира. Первая строка - написана не в философском - интернальном плане, а в плане экстернальном, деятельностном:
В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ ЭЛОhИМ НЕБО И ЗЕМЛЮ.
Священники трактовали это философски - не материально, как писари, а информационно. Поскольку Новый завет - писан иудеями священного уровня, а не ритуального, как нынешние раввины - то и понятно, что деятельностный бог писарей - всего лишь экспериментатор, демиург, повелитель. А люди духовные объясняли, что это Информационное Начало (Слово) и Нравственно-Креативное - Бог, Творец, противостояние которому - противоестественно, негэнтропийно, разрушительно. То, что в христианстве записано как Евангелия - обычные священнические философские лекции, широко бытовавшие в античные времена. Поэтому целование и облизывание Торы, как и дверного косяка - и ритуалы календарного, социального, бытового и медико-биологического плана - не иудаизм, а проявление архетипов и опыта людей первобытно-общинного жизненного уклада, что принято ныне в Израиле как подлинная иудейская религия,- конспект писарей воспринимается как подлинное воспроизведение речей Творца.
С таким духовным наследием путь Израиля только один - в пропасть. Об этом знают все и пишут постоянно. Но мафия - бессмертна, и не успокоится, покуда не утянет всех за собой в тартарары.
Ты, Фима, как тот Фома, но с уклоном в англоманию. А замечание твоё хорошее, по делу. Я ведь всегда знал, что Тора - книга деятельностная, там описаны коллизии с назиданиями - т.е. свод ситуаций с подтекстом, как жить не надо. С писарей-конспектёров - чего возьмёшь? А трактовки священников философского и психологического плана для пастуха и пахаря и его менеджеров и господарей-душевладельцев - материи чуждые. Нации более интеллектуальные, наследники исчезнувших полисно-технократических цивилизаций затопленного 10 тыс. лет тому назад шельфа - эти материи понимали: они были не кочевниками и самодельщиками - а жителями городов. Но толку-то: философия была промыслом устным, и о
Сократе мы знаем по записям Платона. А о философских принципах и логике - от аристотелевского "Органона" и иных книгах - скопированных и сохранившихся в передрягах всеразрушительной истории.
Я полгода читал Тору и слушал комментарии в ешиве. И мне стало понятно, что иудаизм - требует изучения на современном уровне и реконструкции как цивилизованная, а не первобытная религиозная доктрина. Христианство возникло от гуманистического иудаизма античности и переродилось в дремучую систему антигуманных доктрин и сект. К тому же - пришёл иудаизм и третья аврамическая религия - мусульманство.
Всё это очень широко обсуждается в современном мире, и ты, возмутившись произвольным публицистическим финтом светского человека, продемонстрировал и архетип шовинизма, и прекрасные знания библиографического плана. В любом случае всё это по делу. Особенно в фазу КОРОНЫ, в прививках от которой любимые тобой бритты стали лидерами. - Ю.К.
Ефим МАЙДАНИК | 10.12.2020 00:26
B”H
Добро пожаловать в христианство! Это не я говорю, а полу-анонимный эрудит Ю.К. Читайте: «...включая и Танах - Книгу Книг. Но первые две строки из неё как раз и приводят к определению и осмыслению этого парадокса:
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.
И ЭТО СЛОВО – БОГ».
А потом загляните в «Гугл»...
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_начале_было_Слово
«В нача́ле бы́ло Сло́во — первая строка Евангелия от Иоанна (Новый Завет), множество вариантов перевода и толкования которой дают разные уровни понимания смысла».
Помечтаем (и вспомним): что, если в МЗ появится грамотный рав? Или хотя бы студент иешивы (конечно, принимающий Тору в ее полноте!)...
Ефим МАЙДАНИК 10.12.2020 г.
Игорь | 09.12.2020 23:04
Вот так и надо, -- статьи о самых горячих событиях современности, а не о хвилософах типа Ханны Арендт.
Семён Петах Тиква | 09.12.2020 19:37
Это в корне неверно называть Фахризаде поражения "ученым".
Он был ключевой фигурой Иранской программы создания оружие массового поражения, который по совпадению сделал еще и Ph.D по физике.
У доктора Менгеле тоже была докторская степень по медицине, но никому в голову не приходит называть его врачом. (возможно кроме Дерипаски)
*Не это* характеризует доктора Менгеле. Так и в случае с Фахризаде - это высокопоставленный функционер в террористической организации "Стражи Исламской Революции".

Владимир - спасибо за интересно статью.
Гость | 09.12.2020 19:14
Бейдер - блестящий журналист и аналитик. Публикация мастерская, выполнена в классическом плане исторического эссе или музыкальной композиции: интродукция, разработка проблемы и финал. Чётко обозначены все сольные партии, доминантная содержательная основа и конечный риторический вопрос: как жить и чего ожидать?
Умеют так писать в мире уже немногие - в эпоху цивилизации виртуала доминирует не системное, а игровое, клипповое мышление.
Основная содержательная сущность под аккомпанемент актуальной тематики: НЕ УБИЙ - не в технологиях ремесленников-ядерщиков, политиков-шантажистов и особистов-ликвидаторов.
Суть в истине вечной: еврей всегда - во все времена и в любой части мира знает, что в любой момент может быть лишён жизни. Этого ощущения нет ни у какого-либо иного народа. И об этом не написано ни в одной книге, включая и Танах - Книгу Книг. Но первые две строки из неё как раз и приводят к определению и осмыслению этого парадокса:
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.
И ЭТО СЛОВО - БОГ.
Отсюда и выводится и информациогенез, как основа познания сути всего в мире, и заповеди - нравственные критерии человека.
Так кто же после этого евреев - упрямый народ, тысячелетиями несущий в мир подобные художества - будет беречь и лелеять?..
Такой мне и представляется доминанта этой бейдеровской симфонии. Не согласны? - Ю.К.

Страницы: 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2020, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com