РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 583 / Абажуры из евреев как мем

Комментарии (57)

Гость Фома | 31.07.2020 10:47

— Вишь, что выдумал Игорь: что "вишь ты" – это "мужицкое сокращение" чего-то там. Не существует в русских словарях такой стилистической пометы – есть помета "прост.", т. е. просторечное слово или значение. И много разных других помет: офиц., книжн., разг., высок., бран. и т. д. Это я к тому, что не надо выдумывать новых стилистических помет – не наше это дело.
— Но в контексте обсуждения статьи Каннера все эти стилистические заморочки совершенно вторичны. Так что – поскольку никаких возражений по существо моих трёх последних постов не последовало – буду считать, что читатели со мной согласны…

Игорь | 29.07.2020 19:07

Фома, не надо меня учить русскому языку. Восклицание "вишь ты" это мужицкое сокращение паразитной вставки "видишь ты", которая сродни ельцинскому пьяному "панимаш". Эта вставка в вашем подчеркнуто грамотном изложении выглядит, как дырявые коленки на дорогих джинсах у модницы. Я же хотел дать вам это понять. Впрочем, об этом и говорить не стоит.

Гость Фома | 29.07.2020 12:01

— Не знаю, что там вычитал Игорь во фразе "вишь ты", но похоже – что-то не то. Поэтому для пояснения её смысла приведу несколько фраз из русской классики: "Нет, вишь ты, ему всего этого мало"; "Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо!"; "Вишь, прихоти какие завелись!".
— Эпизод 2013 года с еврейскими могилами в Ульяновске вспомнил – вопреки мнению Игоря – не я, а Каннер: своей ссылкой на тогдашнюю статью на "Эхе". По-видимому, он до сих пор рассматривает её как свой выдающийся вклад в борьбу с российским антисемитизмом.
— Так что речь идёт не о "повышенном внимании [Каннера] к некой мелочевке", а о вполне сознательном искажении информации: вменении "осквернения" вместо "повреждения" и сопутствующего приписывания антисемитских мотивов. Что переводит преступление из категории "штраф в размере до сорока тысяч рублей" в категорию "лишение свободы на срок до пяти лет".
— И некоторые бывшие советские евреи охотно ведутся на такие тупые провокации, о чём свидетельствует вот эта "остроумная" фишка Игоря: «Два пьяных погромщика, по пути к еврейскому участку спотыкались о кресты и валили их, бормоча: "Жиды уже крестами маскируются! Не спрячетесь"».

Игорь | 28.07.2020 20:10

Фома, это ВИШЬ ТЫ стал первым размышлять о подвигах русских алкашей "в 2013 году на каком-то еврейском кладбище в России", обвиняя Ю. Каннера в повышенном внимании к некой мелочевке, а я лишь разъяснил ВИШЬ ТЕБЕ его позицию. О случаях осквернений еврейских надгробий В МИРЕ поговорим отдельно, когда будет поднята эта тема. Надеюсь, я не буду обвинен еще и в том, что мне "по барабану" Освенцим, Майданек, Бухенвальд?

Гость Фома | 28.07.2020 16:50

Осквернение могил – ликбез
— В российском УК России есть статья 244 о преступлениях, связанных с захоронениями: "уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений". Комментарий к этой статье разъясняет: "осквернение таких объектов – совершение безнравственных, циничных действий, несовместимых с предназначением сооружений (например, нанесение оскорбительных надписей, рисунков, символов, нечистот, мусора и т.п.)"
— Вполне очевидно и без всякого УК: опрокидывание памятников НЕ является осквернением – преступнику необходимо ещё сделать что-нибудь из перечисленного – оскорбительные надписи, рисунки и т. д. Но Каннеру ничего такого в России найти не удалось – вот и пришлось произвести пропагандонскую подмену "повреждения" памятников на их "осквернение".
— Пара примеров "настоящих" осквернений: "Осквернению подверглись 107 надгробий – на них были нарисованы свастики и оставлены антисемитские надписи" (французский Эльзас, 2019); "Пятьдесят девять могил на еврейском кладбище в Фолл-Ривер, штат Массачусетс, были осквернены свастикой и антисемитскими фразами, сообщает полиция" (в переводе).
— Так что Каннер, с его "осквернением еврейских могил в Ульяновске" – обычный пропагандон и провокатор. Но вот какая сверхзадача у подобных господ – большой вопрос. Но совершенно определённо, что сверхзадача – вовсе не в том, чтобы отвлечь евреев от мелких проблем их ПМЖ и поразмышлять о глобальной проблеме российского антисемитизма. Они и так только о нём и размышляют: скажем, американцу Игорю по барабану этот Фолл-Ривер с его оскверненными могилами и 2100 антисемитских инцидентов в США в 2019 г. – он, вишь ты, размышляет о паре десятков памятников, опрокинутых парой алкашей в 2013 году на каком-то еврейском кладбище в России…

Игорь | 27.07.2020 02:51

Фома, прочитал я в "Эхо Москвы" письмо Ю. Каннера прокурору Чайке, где "Каннеру пришлось умолчать о подробностях – о том, что герои этого события (двое пьяных) "оскверняли" (опрокидывали) памятники не только на еврейских могилах, но и на нееврейских".
Дословно цитата из письма: "На днях погромщики осквернили десятки могил на ЕВРЕЙСКОМ УЧАСТКЕ Ишеевского кладбища в Ульяновске". Допускаю, что вы правы, и два пьяных погромщика, по пути к еврейскому участку спотыкались о кресты и валили их, бормоча: "Жиды уже крестами маскируются! Не спрячетесь". Но ведь Ю. Каннер - президент Российского еврейского конгресса, а не сторож кладбища и не участковый, и его сфера деятельности ограничена еврейской спецификой. Он не должен упоминать, что, например, эти двое пьяных побили своих жен и сломали велосипед соседа. Надеюсь, мысль ясна?

Гость Фома | 24.07.2020 16:55

— Справедливости ради: в 2015 Зеев Вагнер выслан из России и теперь проживает в Иерусалиме. И на сайте "9 канал" регулярно в чём-нибудь Россию обличает. Так что он уже не является "выродком еврейского происхождения", каковым его считает Гость 11:50.
— Да и г-н Гамбург М в отношении Каннера слишком уж суров. Конечно, Каннер – невесть какой мудрец, но в меру своих сил старается сказать что-нибудь нравящееся зарубежным евреям. Для чего приходится несколько не то чтобы искажать, но всё же как-то "обрабатывать" исходную информацию.
— Например, в его статье на "Эхе Москвы" 2013 года, на которую он ссылается, в сообщении об "осквернении еврейских могил в Ульяновске" Каннеру пришлось умолчать о подробностях – о том, что герои этого события (двое пьяных) "оскверняли" (опрокидывали) памятники не только на еврейских могилах, но и на нееврейских.

Гость | 24.07.2020 11:50

Главный редактор Российской еврейской энциклопедии Зеев Вагнер в интервью газете «Иностранец» прямо заявляет о ее еврейском происхождении: «Многие обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери – по Бажову – тоже еврейка, то есть он галахический еврей». Вот именно, бабушки по отцу еврейки, или хоть по матери еврейки, а он Гайдар - руцкий. Впрочем как и ряженый редактор энциклопедии. Типичные примеры вырожденцев. Или называя вещи своими именами - выродками еврейского происхождения. Таких русских "евреев" там абс. большинство, за исключением единиц еврейских евреев,которые увы застряли в руцком мире в силу обстоятельств

Гамбург М | 24.07.2020 11:13

Да-а-а, надо же какие страдания у так наз. русского еврея Каннера. Точнее русского "еврея", ряженого прихвостня румира. Пускай он остальные русские "евреи" и дальше служат своей любимой рассии и не маскируются кипами. Все эти феоры, руссише еврейские конгрессы - настоящий юденраты

Гость Фома | 11.07.2020 23:32

— Для споров на тему посылания – "к", "на" и "в" – не имею должной квалификации. И не собираюсь её повышать – даже посредством чтения Вики-статьи "Русский мат". Поэтому ограничусь сказанным в 12:19.
— Вопрос о "правильности" определения национальности я вообще не обсуждал. И высказался лишь в том смысле, что никаких "вечных повелений" на этот счёт не существует: среди всех этих как-бы-повелений всегда найдётся такое, которое оправдает существующую практику.

Игорь | 11.07.2020 18:47

Фома, не ищите хитросплетения там, где все очевидно. Ответом на мой вопрос "почему в России посылают к "........ матери"?" и причиной постулата "рождённый от матери еврейки является евреем" является простая как гвоздь логика: мать ребенка всегда известна, а отец еще с первобытных времен под вопросом. А почему у большинства народов не так? Так Патриорхат, право сильного. К тому же в условиях полигамии восточных народов, где жены могут быть из разных племен, естественно первенство мужа.

Гость Фома | 11.07.2020 12:19

— Игорю 21:07. Посылают ведь к матери, пребывающей в определенном состоянии. В каковом – по архаичным народным представлениям – никак не мог пребывать отец.
— Не вполне поверил Вики-статье, что "в Библии еврейство определялось по отцу". Причём не поверил "из общих соображений" – не может быть, чтобы раввины не нарыли в Торе чего-нибудь, оправдывающего нынешнюю практику установления еврейства по матери!
— И действительно – на портале "Иудаизм и евреи" (toldot.ru) читаю: "А у евреев столько времени, сколько они существуют, такой закон есть: рождённый от матери еврейки является евреем"; "Он [закон] не выведен когда-то мудрейшим собранием и не придуман человеком сейчас, а является вечным повелением Б-га!". И ссылка на Библию имеется: Дварим (7:3,4), т. е. на Второзаконие.
— В общем, и евреи, и христиане всегда найдут в Библии "вечные повеления", подходящие текущей ситуации. А все неподходящие можно (и нужно!) игнорировать – до изменения ситуации. Правда, почти всегда – по инерции коллективного мышления – не осознаётся, что ситуация уже давно изменилась…

Игорь | 10.07.2020 21:07

Фома, а что там в Вики о причине, почему в России посылают к "........ матери", а не к "........ отцу"? Надо было посылать к отцу.

Гость Фома | 10.07.2020 20:39

— Вот ведь – совсем пустяковый пост 17:52, но благодаря ему я нашёл ответ на вопрос: когда еврейство стали определять по матери? Причём ответ нашёлся на Вики – в статье "Еврейство":
— "В Библии еврейство определялось по отцу: Лев. 24:10"; "Определение еврейства по ... матери восходит, по меньшей мере, к периоду Талмуда (II—V вв. н. э.)". В общем, не существовало никакого божественного установления на определение еврейства по матери – надо было определять по отцу.

Игорь | 10.07.2020 19:49

Ну писал же я и продолжаю утверждать, что Гость Фома - просто "национальное достояние" этого сайта. Кто еще проделает за вас "в год труды" и добудет "граммы Радия" о том, например, что в России существовало 1 840 национальностей(!?) и среди них «помесь»? Да за такую информацию Жванецкий бы последний волос отдал. Со своей стороны скажу, что сам сделал вклад в это творчество. Еще с детства я подметил интересный факт. Когда в газете в ПОЗИТИВНОМ ракурсе перечислялись национальности СССР, очередность была строго фиксирована: русские, украинцы, белоруссы, грузины, латыши, эстонцы, казахи, узбеки,.... и ДРУГИЕ. Евреи неизменно попадали в ДРУГИЕ (повторяю - в ПОЗИТИВНОМ ракурсе). И вот мне пришло в голову в нескольких случаях на вопрос о национальности ответить: "Другой". Реакция была различной.

Гость | 10.07.2020 17:52

Фома! Вам тут говорят про Цезаря Куникова, про Ванникова, про Зальцмана, про супругов Розенберг, про Иосифа Бумагина, про Ойстраха, Плисецкую, про Дунаевского. А Вы лезете со своими олигархами, половина из которых имеет русских матерей. А евреев они не представляют.

Гость Фома | 10.07.2020 13:13

— Не такой уж я знаток темы "Россия и евреи" – просто на любых форумах оперирую не обрывками воспоминаний, а ищу (и нахожу!) нужную информацию. Так что я больше забыл, чем знает этот Гость 08:26. В частности, по вопросу "испанцев" я прочитал Вики-статью "Группа советских военных специалистов в
Испании", а он – нет. Поэтому он и пишет глупости типа "советские «испанцы» в 1936 году были в основном евреями".
— В общем, переключаюсь на Игоря – с его мимоходным "иудей Иисус Христос" в посте 01:35. Я уже как-то цитировал здесь (на одном из снесённых форумов) известного польского и "российско-дореволюционного" учёного Ф. Ф. Зелинского (1859 - 1943) – академика, почётного академика и почётного доктора невесть скольких академий и университетов.
— А цитата была из статьи Зелинского "Был ли Иисус Христос евреем?" такая: "Только чего стоит эта скромная добавка человеческой крови [Девы Марии] в сравнении с той могучей первопричиной, каковой было зачатие от Святого Духа?". Попросту говоря, Зелинский считал, что в соответствующей графе у Иисуса Христа должна быть указана национальность "Бог".
— В Советском Союзе (а до недавнего времени – и в России) такая возможность была полностью исключена. Из Вики-статьи "Национальность" узнаём, что в СССР до 1975 года в графу "Национальность" записывалась национальность отца, но с этого же года "стал возможен выбор между национальностью матери и отца". Неясно, был ли в СССР некий "Список национальностей", но национальность "Бог" определённо в него не входила.
— Более того, у представителей некоторых "редких" национальностей возникали трудности при паспортизации. Один мой знакомый рассказывал, что его записали "татарином", поскольку – как ему объяснили – название этой национальности нельзя писать сокращённо – как "тат".
— В нынешней России с записью национальности (скажем, при переписи) вообще нет никаких проблем: люди записывались как казаки, скифы, хоббиты, эльфы и т. д. Правда, в 2010-м году в эти дела был внесён порядок: "список ограничен 1 840 национальностями, среди которых, в частности, представлены «помесь», «советские», «человек земли», «человек мира», «иностранцы», «интернационалисты» и «жители вселенной»" и т. д.
— Этого списка в интернете не нашлось, так что неизвестно – включает ли он национальность "Бог". Но нет сомнений, что такой записи вполне можно добиться через суд...

Гость | 10.07.2020 08:26

Фома! А Вы забыли, кто осуществлял советский атомный шпионаж в США? А может Вам напомнить, что советская внешняя разведка между мировыми войнами в значительной степени состояла из евреев? Или что советские «испанцы» в 1936 году были в основном евреями. Так что Ваши олигархи могут говорить все, что угодно...
Кстати говорят, что в КГБ стены кабинетов были увешаны портретами евреев, создателей этого ведомства после революции. И смех, и грех, реальных евреев в брежневские времена там уже не было: ЮДЕНФРАЙ. Это слово Вам как эрудированному антисемиту должно быть понятно.

Гость | 09.07.2020 22:02

Фома! Вы, как и все антисемиты, примитивны. Убогий ход: вытащить какого-либо олигарха или неолигарха. Ухватиться за его высказывание и — вперёд! Обобщить на всех евреев. Ну, какое отношение имеет бред Березовского ко всем евреям сразу? А Ходорковский где-то зарегистрирован евреем? С русской мамой, с русской женой, с русскими детьми? Но антисемитам хоть кол на голове теши.
Достаточно найти в 10-м поколении еврея, приклеить ему высказывание, и готов заговор против России.
Вы бы хоть раз процитировали евреев, преданных России. Всех бесчисленных литераторов, актёров, музыкантов, ученых, инженеров времён войны, вытащивших оборонную промышленность. А может вспомните командира плацдарма на Малой земле Цезаря Куникова, сына нефтяного инженера Льва Моисеевича Куникова. Кстати когда была написана книга о Цезаре Львовиче издательство потребовало убрать из текста сведения об отце Цезаря. Понадобилось вмешательство Адмирала Холостякова, чтобы указать еврейское имя отца Цезаря Львовича. А Вы все тычете в нос несколькими засраными олигархами, которые наполовину русские и с евреями никак не связаны.

Гость | 09.07.2020 20:46

Гость Фома | 09.07.2020 18:53

— Вполне объяснимо – на обывательском уровне – недовольство наивного Гостя 14:43, в духе Аркадия Райкина: "... написал на заборе не то слово, которое нам всем бы хотелось". Но слова, которых "всем бы хотелось", обычно описывают несуществующую реальность.
— А настоящая реальность была такова. Березовский – олигарх и влиятельный член Совета Безопасности РФ – компетентно констатирует: "Финансовая власть оказалась в еврейских руках". И что характерно – ни Березовский, ни прочие олигархи не выражали никаких сомнений в нормальности этой ситуации.
— Но ситуация была, мягко говоря, ненормальной. Например, в ходе телефонного разговора с Кондолизой Райс (советником президента США по национальной безопасности) Ходорковский дал понять, что Россия, если он станет главой правительства, может отказаться от своего ядерного оружия.
— Поэтому здешний трёп – причитания по Росинантам и картинное возмущение моим "антисемитизмом" – представляются мне вполне неадекватными...

Игорь | 09.07.2020 18:49

Гость | 09.07.2020 14:43, Вы все написали очень правильно, но, как я уже писал, антисемитизм - это подарок Бога еврейскому народу. Без антисемитизма евреи, как народ, давно бы исчезли. Аналогично, без Фомы этот сайт потерял бы много читателей, стал бы скучен.

Гость | 09.07.2020 14:43

Фома! Вы, конечно, очень квалифицированный антисемит. Поначалу трудно было понять, почему Вас упрекают в юдофобстве некоторые читатели. Хотелось найти в Ваших рассуждениях что-то общечеловеческое. В смысле, что да, евреи такие же, как и все, хватает у нас тоже скелетов в шкафу. Что не следует болезненно реагировать на упоминание еврейских персонажей в неблаговидных делах. Мол, имеем мы право на своих негодяев. Но вникнув в Вашу писанину, понимаешь, что мы имеем дело с глубоким проникновенным в еврейские анналы. Чуть ли не на уровне Эйхмана. Мы бы не удивились, что Вы владеете, как и он, ивритом и идишем. Обычные антисемиты более поверхностны. А Вы увлечённый энтузиаст.
Нового Вы ничего не сказали. Юдофобы во всем видят еврейский след. Они подхватывают всякую галиматью и ищут еврейские корни. Не желают даже слышать о цивилизованном подходе в межнациональных отношениях. Вас бы гнать с этого сайта железной метлой!

Гость Фома | 09.07.2020 13:19

На тему поста Гостя 20:08
— В интернете до сих пор доступна статья известного советско-американского писателя Эдуарда Тополя: «Возлюбите Россию, Борис Абрамович!» из газеты «Аргументы и факты», 1998. Статья основана на ответах Б. Березовского на вопросы Э. Тополя при их личной встрече.
— Тополь: «Есть российское правительство – Ельцин, Кириенко, Федоров, Степашин. Но главный кукловод имеет длинную еврейскую фамилию – Березовско-Гусинско-Смоленско-Ходорковский и так далее. То есть впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране. Я хочу спросить вас в упор: как вы собираетесь употребить ее? ... Что вы собираетесь делать с этой страной? Уронить ее в хаос нищеты и войн или поднять из грязи? И чувствуете ли вы свою ответственность перед нашим народом за
свои действия?
Березовский: Мы, конечно, видим что финансовая власть оказалась в еврейских руках, но с точки зрения исторической ответственности мы на это никогда не смотрели…
— К концу 1990-х вопрос Э. Тополя – "Что вы собираетесь делать с этой страной?" – сильно запоздал: с Россией УЖЕ много чего сделали, с подачи (в начале 90-х) Ельцина, Гайдара, Чубайса, Березовского и прочих "Россинантов" [надо – Росинант]. Общая экономическая ситуация была нам неизвестна – ввиду тогдашней слабости интернета. Но "локально" мы её вполне ощущали: фактическое обнуление вкладов на сберкнижках, многомесячные невыплаты зарплат и пенсий, резкий рост смертности в трудоспособном возрасте и т. д. Поэтому всякие тонкости Гостя 20:08 о национальной самоидентификации "в цивилизованном обществе" – типа посещения/непосещения синагоги или еврейских концертов – были совершенно по барабану абсолютному большинству россиян.
— Не собираюсь вовлекаться в обсуждение мнений Тополя и Березовского и вообще "лихих девяностых": о них есть ОЧЕНЬ разные мнения, с креном в позитивную мифологизацию – в связи с сохранением "генерального курса". Выделю только одну развеселившую меня хохму – из Вики-статьи об этих годах: "Наина Ельцина, Олег Басилашвили и Александр Генис настаивают, что 1990-е годы следует называть не лихими, а святыми"...

Игорь | 09.07.2020 01:35

Ну, Фома, тут вы меня уделали. Я уже полстоления не встречался с "Онегиным" и подзабыл, что только кометное вино могло брызгаться током (интересно, под каким напряжением?). Ну да ладно, не буду придираться к Пушкину. Он - Гений и, хоть писал при свечах, мог подозревать наличия электричества в вине.
"Очевидно, что к упомянутым процедурам (с елеем) ЗАВЕДОМО не могут быть причастны иудеи и, соответственно, они НЕ могут торговать елеем, пригодным для "православного" применения". Я согласен, что иудей Иисус Христос НЕ может быть причастен к Православию, он только создал христианское учение. Вы мне можете возразить, что человек, ушедший от Иудаизма, уже не иудей. Но ведь это как раз постулат евреев, а обыватели-неевреи уверены, что тот, у кого есть хоть 1% еврейской крови - иудей.
Назвав фильмы по сценариям Галича, вы не назвали лучший из них - фильм "Папа" по "Матроской тишине".

Гость Фома | 08.07.2020 23:14

— На тему Игоря – "Вина Венеры брызнул сок"
"Евгений Онегин", первая глава: "Вошел: и пробка в потолок, Вина кометы брызнул ток"
В примечаниях к «Онегину» Пушкин не счел нужным пояснить это выражение – для его современников оно было понятно и без комментариев. Все знали – речь идет о комете 1811 года и о шампанском Вдова Клико.
На протяжении всей истории виноделия идеальные для урожая погодные условия и исключительно высокое качество вина приписывались необъяснимому влиянию комет. В этом смысле, «кометный винтаж» 1811 года наиболее известен.
— С елеем тоже не всё так просто: это некое маслянистое вещество, которому посредством надлежащих религиозных процедур приданы особые свойства – после чего его использование принимает статус Таинства. Очевидно, что к упомянутым процедурам заведомо не могут быть причастны иудеи и, соответственно, они НЕ могут торговать елеем, пригодным для "православного" применения.
— По-видимому, Галич понимал слово "елей" как-то по-простому – типа "лить елей, т. е. льстить". И "торговля елеем" это, по-видимому, изготовление соответствующего информационного продукта. От какового процесса Галич в 1964 (в год написания "Предостережения") как раз отстранился или был отстранён. Хотя до этого написал несколько сценариев успешных фильмов; некоторые из них показывают и в наше время – "Верные друзья", "На семи ветрах", "Дайте жалобную книгу".

Гость | 08.07.2020 20:08

Видите ли, Фома. В цивилизованном обществе каждый человек сам заявляет о своей национальности. И таковым его надо считать. При этом учитываются язык, культура, возможно, религия. Никогда в СМИ не было упоминаний, что Е. Т. Гайдар посещал синагогу, написал или сказал что-либо на идиш или иврите. Нет информации о посещениях Гайдаром еврейские концертов. Ну а всякие мифы постоянно сопровождают многих известных людей. Так что давайте не рассуждать на обыденном уровне: «как, мол, говорят евреи, так и будем считать». Это не цивилизованно. Гайдар считал себя русским. Вообще, всеультурных странах не обсасывается столь упорно еврейство того или иного деятеля. К примеру, украинцев мало занимает происхождение их президента.

Игорь | 08.07.2020 19:23

-- Уважаемый Гость | 08.07.2020 07:43, я и не подозревал, что шутки про Сталина с трубкой, про выкреста Шамира и про прочее подобное непотребство - это шутки над Холокостом. Да и статья не про Холокост, а про российских влиятельных антисемитов.
-- Желание Фомы "поверить алгеброй гармонию" ставит его иногда в смешное положение. Ну, как там у Пушкина - "Вина Венеры брызнул сок!". Да не гнала Венера самогон, напутал Александр Сергеевич. Думаю, что и Галич не стал бы спорить с Фомой о полномочиях камергера и поправил бы стих, взяв в соавторы Фому и написав:
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в Советника Президента, евреи!..."
Ведь главное у Галича в строках:
"Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом..."
И прав оказался Галич абсолютно. Перечисленные Фомой, и другие, россинанты или уже откинули копыта под улюлюкание поклонников Скойбеды, или уныло хромают с ипподрома. Их не жалко.

Гость Фома | 08.07.2020 14:18

Уважаемый Гость 12:49! Цитирую фрагменты статьи "Умер Егор Гайдар" (16.12.2009) с сайта jewish.ru
— В 1925 году Аркадий Гайдар женился на 17-летней Лии Соломянской, вскоре у них рождается сын Тимур. Из книги Тимура Гайдара «Голиков Аркадий из Арзамаса»: «Мой дед Лазарь Григорьевич Соломянский, инженер, большевик с дореволюционным стажем... В Россию Соломянские добрались после долгих скитаний, сорванные с родных мест указом короля Кастилии и Арагона Фердинанда V, изгнавшего в XV в. евреев из страны». В книге Тимур Гайдар очень гордится своими еврейскими предками и наследственной «генетической памятью».
— Тимур Аркадьевич Гайдар женился на Ариадне Павловне Бажовой, дочери Валентины Иваницкой и автора «Малахитовой шкатулки» Павла Бажова. В некоторых источниках Иваницкую считают еврейкой. Главный редактор Российской еврейской энциклопедии Зеев Вагнер в интервью газете «Иностранец» прямо заявляет о ее еврейском происхождении: «Многие обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери – по Бажову – тоже еврейка, то есть он галахический еврей». Сам же Егор Тимурович Гайдар в интервью газете «Известия» говорил о польском происхождении бабушки по материнской линии.
P. S. Не дело российских неевреев разбираться в "еврействе" Егора Гайдара – мы в этом деле доверяем евреям…

Гость | 08.07.2020 12:49

Уважаемый Фома! Вы не позиционируете себя в качестве антисемита. Но как понять причисление Гайдара к евреям? У антисемитов для причисления кого-либо к евреям достаточно бабушки или прадедушки.. А у Гайдара ни отец, ни мать не фигурировали в качестве евреев! Вы и Марию Гайдар считаете еврейкой? Так мы доберёмся и до Витте, в целом до высокородных дворянских фамилий, потомков Шафирова.

Гость Фома | 08.07.2020 11:08

Ликбез: ливрейные евреи
— Во времена написания "Предостережения" (1964) – со строкой "Так не шейте ж вы ливреи, евреи!" – ещё не было интернета. Поэтому Галич не вполне понимал и не мог уточнить смысл используемых им слов: ливрея, камергер, Синод.
— Ливрея – форменная одежда лакеев, швейцаров и т. д. Камергер – невесть какое высокое звание, ценное только возможностью участия в придворных церемониях и потенциальным доступом к Его/Её Величеству. Синод – орган церковного управления, в котором иудеев не могло быть по определению.
— В общем, стихотворение Галича вообще не допускает рационального истолкования. Но если – задним числом – вменить Галичу понимание смысла используемых им слов, то он просто предупреждает евреев: в камергеры они не попадут, т. е. не получат непосредственного доступа к Главному Начальнику.
— Однако, исторически Галич оказался неправ. Во времена Ельцина такой доступ (на постоянной основе) имели многие евреи: Гайдар, Чубайс, Березовский и т. д. Как с этим делом обстоит сейчас не интересовался – по-видимому, надо просто погуглить [евреи при путине].

Гость | 08.07.2020 07:43

Игорь! Есть все-таки темы, не допускающие шуток. Неужели Вы не понимаете, что тема Холокоста как раз такая? Как у Вас поднимается рука писать такое про трубку, про Сталина, про Исраэля Шамира? Что бы Вы сказали, если бы кто+то так пошутил в связи с кем-нибудь из дорогих для Вас погибших людей?

Игорь | 07.07.2020 19:44

Прочитав пост Фомы, товарищ Сталин бы спросил, набивая трубку: "А что скажет по теме "ливрейный еврэй" товарищ Исраэль Шамир?"

Гость Фома | 07.07.2020 13:38

— Данный пост заведомо не нужен тем, кому нет дела до России. Но может оказаться полезным тем, кто склонен потрепаться на тему взаимоотношений евреев и неевреев – на основе своего советского опыта или же скудных общих соображений.
— Среди ярлыков, пришлёпнутых Игорем к не нравящимся ему участникам ток-шоу "Поединок", выделил до тошноты привычный ярлык – "ливрейный еврей". В видах ознакомления с последними достижениями мысли в этом направлении, погуглил [ливрейный еврей].
— В качестве топовой получил ссылку [Ливрейные евреи - rubezh.eu] на перепечатку статьи "Евреи специального назначения" (2017) с сайта detaly.co.il. Её автор – Игорь Яковенко, бывший секретарь Союза журналистов России, бывший депутат Государственной думы и т. д. В 2008 году он тайно сбежал за границу (подробности – по запросу [Игорь Яковенко компромат]).
— Ничего нового по теме ливрейных евреев статья не содержит. Но в ней есть кое-что по-настоящему интересное. На основе некоего опроса 2010 года "свыше тысячи российских евреев" – об их голосовании в 2007 году – Яковенко со товарищи "спрогнозировал", какую бы Госдуму избрали бы тогда евреи, если бы все прочие не голосовали.
— В Госдуму евреи пропустили бы только три партии – две либеральные ("Яблоко" и ныне не существующий "Союз Правых Сил") и "Единую Россию". Причём евреи удовлетворились бы простым большинством: 146+83=229 против 221. В реальной Госдуме 2007 эти либеральные партии не получили ни одного мандата – за них проголосовали 1,59 % и 0,96 % избирателей.
— Таким образом, в 2007 году (по Яковенко) существовало серьёзное различие между интересами еврейского и нееврейского электоратов. Сохранилось ли это различие до сих пор и как оно влияет на баталии в СМИ – вопрос открытый...

Гость | 06.07.2020 20:27

Уважаемый Л. Риффеншталь! У Вас очень своеобразное представление о юморе. Если Вы считаете, что на эту тему можно шутить, то это вызывает сожаление. Тут даже невозможно говорить о чёрном юморе.

Гость Фома | 06.07.2020 16:24

Прочитав у Гостя 07:16 фразу про "исковерканную психику", вспомнил известный анекдот: "Мы богаты… Душевно? Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны".

Леонид Рифенштуль | 06.07.2020 11:10

Для "Гость | 06.07.2020 07:16":

Вы -- народ с пропитым чувством юмора.

Гость | 06.07.2020 07:16

Когда читаешь комментарии Риффеншталя (18:31), становятся страшно: начинает казаться, что мы народ с исковерканной психикой.

Гость Фома | 05.07.2020 22:20

— Рифенштулю. Об изделиях из человеческой кожи можно узнать по "естественному" запросу – [изделия из человеческой кожи]. Есть там материалы по изделиям как 18-19 вв (из кожи казненных), так и по современным изделиям (из завещанной кожи).
— Игорю – всё остальное. "По линии Скойбеда-Гозман" я написал про разность русского и еврейского восприятий и невозможность рационального обоснования правильности одного из них. Так что я ничего не доказывал (и не собирался), а просто констатировал эту разность.
— Учитывая сомнения Игоря в Центре Кантора, погуглил [usa anti-semitism 2020] и просмотрел пару топовых статей. Оказалось, что с антисемитизмом в США картина не столь благостна, как нарисовал этот Центр: в 2019 г. "Антидиффамационная лига сообщила о более чем 2100 антисемитских инцидентах в Соединенных Штатах". Как там они считали – ума не приложу. Да и нечего мне к США ум прикладывать – это работа для Игоря (но трёп про ПРАВДУ и СТАТИСТИКУ здесь не пройдёт).
— Что же касается мнения Игоря о перечисленных деятелях, то опять же – я просто привёл результаты зрительского голосования. И вряд ли на результаты повлияло бы мнение Игоря, изложенное в каком-нибудь СМИ типа "Эха Москвы" (там такие фишки вполне привычны).

Игорь | 05.07.2020 19:41

Фома, в последнем вашем комментарии я не вижу возражений по линии Скойбеда-Гозман, с этим закончим.
Последний, 4-й абзац комментария меня порадовал, если не вспомнить крылатую фразу (приближенно): "Существуют - с одной стороны ПРАВДА, с другой - СТАТИСТИКА", от Центра Кантора - в том числе. Америка - особый случай. С момента избрания Трампа демократы делают все, чтобы ее взорвать, буквально, т.е. или они, или кладбище. БЕЛОЕ повсеместно называется ЧЕРНЫМ, опять же буквально. Хорошо написал недавно Городецкий:
Cтpaхa и иcтepики
Ты теперь полна.
Где же ты, Америка,
Славная страна,
Вечно многолика,
Вечно не стара,
Что была великой
Лишь позавчера?
Рассмешил ваш 3-й абзац. В фаворе у публики: Жириновский - клоун, Проханов - персонаж кунсткамеры, Кургинян - реинкарнация Фюрера, Хинштейн - ливрейный "еврей", Веллер - особый случай, требующий объяснения - говорит быстро и сложно. Чтобы его понять нужно умственное напряжение, поэтому его слушают ТОЛЬКО образованные люди, которым, действительно, национальность не важна.

Леонид Рифенштуль | 05.07.2020 18:51

Про абажуры и прочие предметы дом. обихода. Только сейчас сообразил. Ведь, этот подход -- рассматривать людей в качестве материала для каких-либо изделий -- заложил в 20-е, еще, годы поэт Н. Тихонов:

"Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей."

Вот где жесть! А вы про абажуры какие-то. Так, милая шалость...

Гость Фома | 05.07.2020 13:11

— О цитировании. Таковое выполняется копированием фрагмента текста из источника – и если там написано "Скобейда", то так тому и быть. Для тех, кто не владеет искусством поиска цитат в интернете, даю ссылку – [Гозман, Скобейда и абажуры (Виктор Еремин) / Проза.ру] (гуглить надо без внешних скобок).
— Насчёт "барабанной дроби". Цитата со "Скобейдой" приведена исключительно для иллюстрации разницы "барабанных дробей" на нееврейских и еврейских сайтах. А отношение в России к еврейской "барабанной дроби" вполне аналогично тому, которое выразил Игорь (в частности, и к барабану г-на Каннера).
— Отождествляет ли Скойбеда евреев и либералов – это её дела, но в массовом сознании такого отождествления нет. Во времена ток-шоу "Поединок" (2010 - 2017) – с голосованием зрителей – вполне определилось отношение зрителей к некоторым персонам (победы / проигрыши): Жириновский - 27/9, Проханов - 22/1, Гозман - 0/16, Кургинян - 11/0, Хакамада - 1/8, Хинштейн - 6/1, Веллер - 6/0. Из этих данных ясно, что отношение зрителей определялось отнюдь не национальностью персоны.
— Что же касается "подсчитываемого" антисемитизма, то тут в России вообще ловить нечего. По данным Центра Кантора за 2018 год "Наибольшее число антисемитских инцидентов произошло в США (более 100 случаев), Великобритании (68 случаев), Франции и Германии (по 35 в каждой стране)". В России – по данным Европейского еврейского конгресса – таких инцидентов в 2018 вообще не было.

Игорь | 05.07.2020 01:25

Фома,мне и большинству посетителей ЭТОГО сайта совершенно не интересны барабанная дробь и колокольный звон, звучащие в истеричных филиппиках "истинно русских патриотов". Пустая тара может греметь бесподобно. Да и мне кажется, что вашу цитату с "мерзавцем" и "ляганием" вы сами и сочинили, а иначе правильно бы скопировали фамилию вашей героини Скойбеды (а не Скобейды). Но сути это не меняет, ведь сама Ульяна писала после своих "извинений": "....Тем более меня испугал вал читательских писем после колонки о Гозмане, где меня называли национальным героем и выразителем народного мнения. Если бы господа либералы (читай - евреи /Игорь/) знали, как сильно «достали» людей своей антироссийской пропагандой, если бы они хоть раз открыли уши, заткнутые «лопухами злобы» к своей стране, то узнали бы, как ненавидит их Россия. И навсегда раздумали бы открывать рот на нашу Победу".
Я не оправдываю Гозмана, на его месте я бы так не выразился, но повторяю: Гозман оскорбил Смерш, а Скойбеда и ее почитатели оскорбили еврейский народ и "тем поставили себя вне законов людских", как сказал старшина Васьков.

Гость Фома | 04.07.2020 22:29

Игорь: "Гозман оскорбил организацию Смерш, а не всех русских..."
В России многие (полагаю даже – большинство) отнеслись к высказыванию Гозмана совсем иначе. Вот цитата из 2013 года, после той самой "полемики":
— "Тот, кто хотя бы относительно знаком с историей нацистских концлагерей, по поводу развернувшейся нынче полемики относительно статьи Ульяны Скобейды в «Комсомольской правде» лишь руками разведет и рассмеется. Потому что к мученикам тех далеких лет все это имеет лишь одно отношение – мерзавец Гозман в очередной раз лягнул советских воинов, Победу наших дедов да и нас всех вместе взятых. Причем сделал это именно в День Победы, преднамеренно выбрав время, чтобы пинок был побольнее."
— Вот такая разность восприятий – и вряд ли на рациональном уровне можно доказать, что одно из них правильное, а другое – нет...

Игорь | 04.07.2020 19:21

Фома, не скромничайте: "Не берусь сравнивать по кощунственности фишки Гозмана и Скобейды: приравнивания Смерш и СС и, соответственно, "абажуров из евреев". Все вы прекрасно понимаете, раз это поняли ВСЕ без исключения евреи. Гозман оскорбил организацию Смерш, а не всех русских, тем более, что в Смерш были и евреи. Скойбеда же оскорбила ВЕСЬ еврейский народ, не выделив из него ненавистного ей Гозмана, а как бы подразумевая - "все они такие, это свойство их национальности". Скойбеда - не дура, она понимала, что пишет, но была уверена, что любое оскорбление евреев ей сойдет, как сходило другим миллион раз. Но поменялись времена и политика, и Ульяна поняла, что такой пешкой, как она, легко пожертвуют власть придержащие. Она извинилась, как в том анекдоте извинился насильник на свадьбе, изнасиловавший чужую невесту. И в анекдоте, и в нашей реальности свадьба продолжилась.

Гость Фома | 04.07.2020 15:06

— Вопреки мнению Гостя 07:58, такого рода статьи пишутся вовсе не для напоминания евреям о нацизме – они о нём отлично помнят. А пишутся они как бы в видах борьбы с антисемитизмом, но по факту – для предоставления повода поговорить о России, в духе статьи Игоря Эйдмана на российском (!) сайте newsru.com, владельцем коего является беглый олигарх Гусинский:
— "Переход от одной формы фашизма (т.е. от путинизма) к другой (нацизму) легко дался бы пропагандистам"; "При Гитлере я мог бы существовать только в виде абажура (радуйтесь Скойбеда и Коротченко), при Сталине - в качестве лагерной пыли, а при Путине – в эмиграции (повезло, вовремя унес ноги)".
— Не берусь сравнивать по кощунственности фишки Гозмана и Скобейды: приравнивания Смерш и СС и, соответственно, "абажуров из евреев". Тем более не буду обсуждать, насколько на эти фишки повлияли представления их авторов на тему "Россия и евреи". Отмечу только, что в наше время никто не заморачивается всерьёз огорчительностью такого рода фишек для противной стороны, поскольку стороны огорчаются в РАЗНЫХ информационных пространствах.
— Для обоснования тезиса о пространствах погуглил [абажуры из евреев], с опцией "За месяц". И получил всего десяток ссылок по теме, среди которых не нашлось ни одной ссылки на нееврейский сайт.

Гость | 04.07.2020 07:58

Как раз все это надо напоминать евреям, которые многое забыли или хотят забыть и бросаются в объятия нацистов. Нацистам не нужно напоминать, они все помнят и мечтают все повторить.

Гость Фома | 02.07.2020 23:04

— Для Леонид Рифенштуль | 02.07.2020 18:11
Его цитата: "Сайт этот базируется в Казахстане (!). Ничего лучшего не нашлось?"
По-видимому, г-н Рифенштуль совсем уж юный, поскольку не осознаёт расистского характера своего уничижительного пассажа о Казахстане.
— Теперь по существу. Вот это недоумение данного г-на – «То у Вас "десятки очевидцев", то у Вас "четыре свидетеля"» – обусловлено его невнимательностью: из моего поста ясно, что речь идёт о двух РАЗНЫХ процессах. Первый был в 1947 (Кох арестована в 1945), второй – в 1949-м, после её ареста по выходе из тюрьмы с благословения генерала Клея.
— В англоязычной Wiki про упомянутых "четырёх свидетелей" (на втором процессе) пишут вот что: "По крайней мере четыре свидетеля обвинения показали, что видели, как Кох выбирал татуированных заключенных, которых затем убили, или видел или участвовал в процессе изготовления абажуров из человеческой кожи из татуированной кожи". Есть в статье и данные о свидетелях – типа "Мемориальный фонд Бухенвальда заявляет…"
— Но тема Ильзы Кох – в смысле г-на Рифенштуля – всё же является посторонней для данной статьи: её место – на каком-нибудь немецком ревизионистском сайте.

Игорь | 02.07.2020 21:50

Леонид Рифенштуль и Гость Фома, вы уж там разберитесь кто из вас семит, а кто анти. Мне каэтся, что Леня слегка сбрендил и перепутал ворота, или у него раздвоение личности. Спешите, пока не проснулся Админ и не выключил свет.

Леонид Рифенштуль | 02.07.2020 18:11

Для "Гость Фома | 02.07.2020 09:51":

Не нужно собирать всякую ерунду с "мусорных сайтов". То у Вас "десятки очевидцев", то у Вас "четыре свидетеля". "Цитату" генерала Клея о том, что Ильзу Кох нужно отпустить, потому что "она не убивала американских или других граждан стран-союзников", Вы взяли с сайта "aqparat.info". Сайт этот базируется в Казахстане (!). Ничего лучшего не нашлось? Вы, наверно, уже, взрослый человек. Неужели Вы до сих пор не поняли, что авторы, выступающие на ресурсах такого рода, пишут свои тексты сами, просто пишут, и все. Наверно, Вам не понравится, если Вы где-то встретите фразу: "Евреи испокон веков добавляют в мацу кровь христиан. Об этом заявляли десятки свидетелей, но суд им не поверил". Вы, конечно, завопите: "Клевета! Антисемиты!" Так, почему же Вы позволяете себе распространять такой же бред о германских нацистах, которые уже сгнили в своих могилах?
Займитесь, лучше, коммунистами. Они-то, еще, во многих странах, при власти!

Гость Фома | 02.07.2020 09:51

По-видимому, тут есть трудности с восприятием всерьёз какой бы то ни было информации. Тем не менее…
— МЫЛО. "В 2006 году удалось подтвердить, что профессор анатомического института в Данциге (ныне Гданьск) Рудольф Шпаннер все-таки экспериментировал, создавая мыло из жира заключенных. Установить истину помог лабораторный анализ мыла, которое использовали в качестве улики против Шпаннера еще на Нюрнбергском процессе. Однако слухи о промышленных масштабах такого производства пока не доказаны."
— АБАЖУРЫ. "Генерал Люциус Клей, комендант оккупационной зоны США в Германии, заявил: несмотря на показания десятков очевидцев, нет прямых доказательств того, что Ильза Кох сдирала с людей кожу и мастерила из неё сумочки. Все «сувениры» загадочным образом пропали. И, по словам Клея, главное: «Она не убивала американских или других граждан стран-союзников, поэтому нет оснований держать её за решёткой дальше»".
— "Фрау Абажур выпустили на свободу, и это привело к столь массовому возмущению, что в 1949 году власти Западной Германии арестовали Ильзу Кох. Четыре свидетеля показали на процессе: они лично видели, как по приказу комендантши убивали татуированных заключённых и снимали с них кожу, своими глазами наблюдали абажуры, сшитые из неё. Суд им не поверил. Впрочем, и других преступлений оказалось достаточно [для пожизненного заключения]..."
— Тора содержит безусловный запрет на татуировки: «И царапин по умершим не делайте на теле вашем, и наколотой надписи не делайте на себе...». Поэтому среди татуированных заключённых евреи были, предположительно, очень редки или вовсе отсутствовали. Так что мем "Абажуры из евреев" вряд ли вообще имеет какой бы то ни было смысл...

Игорь | 01.07.2020 19:05

Пушкин бы воскликнул в восторге: "Ай да Леня Рифенштуль, ай да сукин сын!"

Леонид Рифенштуль | 01.07.2020 11:43

Хотел бы уточнить по поводу "абажуров". В реальности, никаких абажуров (перчаток, сумок и т.п.) нацисты из человеческой кожи не делали. То же касается и мыла.

Гость Фома | 01.07.2020 10:18

Абажуры – историческая справка
— В мае 2013 г. состоялась "интеллектуальная" перепалка между Гозманом (чиновником Чубайса) и Скобейдой (обозревателем «Комсом. правды»). Гозман в своём ЖЖ-блоге и на "Эхе Москвы" написал: «Красивая форма – единственное отличие СМЕРШ от СС», а Скобейда (на сайте КП): «Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем».
— Возникло вполне ожидаемое бурление г… – перепалка между представителями нееврейской и еврейской общественности – с разъяснениями разницы между СМЕРШ и СС (с одной стороны) – и обвинениями в антисемитизме как Скобейды, так и вообще КП (с другой стороны).
— Нееврейские инстанции отреагировали должным образом: Роскомнадзор вынес предупреждение в адрес КП, которая немедленно убрала со своего сайта фразу Скобейды; она получила строгий выговор от своего начальника Сунгоркина и извинилась.
— Еврейские инстанции тоже не подкачали – выступили с заявлением: "ФЕОР считает абсолютно недопустимыми попытки приравнивания каких-либо частей Советской армии к самой страшной в мировой истории военизированной государственной структуре - СС". О выговоре Гозману от его начальника Чубайса и извинениях никакой информации не нашёл...

Игорь | 30.06.2020 21:06

Обращение к Админу:
Проснитесь на минуту еще раз и закройте "творчество" некого обкуренного Влада под статьей "Китайское непредупреждение"
Бориса Фельдмана, Берлин, а то у меня слезы от смеха кончились.

Игорь | 30.06.2020 20:42

Мне очень понравилась статья тем, что проблема и персонажи названы кратко, емко и по сути. Знаю и наблюдаю подобное в СССР/России всю жизнь. Вот только последние 2 предложения этой статьи вызвали у меня усмешку. МЕНЯ это уже не волнует, я не там и не оплачиваю все это. "Каждый выбирает для себя".

Леонид Рифенштуль | 30.06.2020 16:21

"Потому что такой становится позиция канала, существующего на наши деньги..."

Ну, Вы, Юра, и шутник! "Становится!.." И давно Вы это заметили?

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.