РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 579 / Социализм, евреи, Израиль, Америка

Комментарии (16)

Обыватель | 28.01.2019 20:04

Ну, не томите Элиэйзер, поведайте, что имел в виду создатель плаката. Может перевод неточен?

Элиэзер Рабинович | 28.01.2019 05:04

Мы с женой были сегодня в магазине цепи супермаркетов "Whole Foods Market", которую недавно приобрёл Amazon. На стене висела карта Земли со следующей надписью (жаль, что не могу привести фото):

"The end of poverty begins by empowering those in it."
"Конец нищеты наступает с передачей власти тем, кто её испытывает".

Александр Гордон, Хайфа | 25.01.2019 15:47

Дорогой Элиэзер!

Я полагаю, что любой Ваш материал, особенно на израильскую тему, был бы интересен читателям "Мы здесь" и в первую очередь израильтянам, в предверии выборов. "Чайка" - американская газета. По-моему, круг ее читателей не велик, а тема Израиля и проблема палестинских арабов не являются главенствующими для американских евреев. Предполагаю, что Ваш материал "Где мы стоим? Полемические заметки об Израиле" от 12 октября 2018 года вызвал бы на этом сайте гораздо больший интерес, чем в "Чайке". Я читал эту статью. Она очень интересная и содержательная, с картами, с анализом. Там было семь откликов на нее. Здесь будет - семью семь, а то и больше. Мне показалось, что "мы", упомянутое Вами в заголовке статьи, скорее относится к израильтянам, особенно накануне выборов. Ваша первая публикация в "Мы здесь" "подверглась" уже 1100 прочтениям. Упомянутая Вами статья соберет в три-четыре-пять раз больше. Быть может, Вы услышите от читателей о большем числе решений обсуждаемой Вами проблемы. А, может быть, Вы узнаете о других подходах к ней. Не исключено, что учитывая то обстоятельство, что на сайте "Мы здесь" много израильтян, стоит внести некоторые изменения в текст, а возможно и в название.

Подумайте, посоветуйтесь с главным редактором Леонидом Школьником. Может быть, и его заинтересует этот материал.

Шабат шалом.

Элиэзер Рабинович -Александру Гордону | 24.01.2019 21:15

Дорогой Алекс,
Спасибо за Ваше приветствие и высокую оценку этой статьи. Что касается даже самой острой критики, то я к ней привык и всегда с ней справлялся, кроме последнего случая, когда критика в отношении того, подписал или не подписал Гилельс известное письмо в 1953 году, превратилась в травлю, поддержанную редакцией. К Израилю это не имело никакого отношения.

Но, думаю, Вы не ожидаете, что я могу специально для критики написать статью об Израиле для этого сайта? Я совсем недавно - 12 октября 2018 г. - написал таковую для "Чайки":
"Где мы стоим? Полемические заметки об Израиле".

Я приглашаю туда всех согласных и несогласных оставить свои комментарии.
Я был бы счастлив, если одним утром мы проснулись бы и обнаружили, что все арабы попросту исчезли. (Хотя кого же Вы тогда будете учить в Хайфском ун-те - ведь там большинство студентов - арабы, не так ли?) Но поскольку такого исчезновения ожидать не приходится, а статус-кво вряд ли можно будет поддерживать вечно, никто ещё не предложил третьего решения, кроме разъединения или объединения в одно государство с правами арабов (которых вскоре станет большинство) селиться в лучших района страны. Вы этого хотите?

Александр Гордон, Хайфа | 24.01.2019 12:53

Дорогой Элиэзер!

Приветствую Вас на сайте "Мы здесь". Ваша отличная статья вызвала большой и заслуженный интерес. Однако мне кажется, что если Вы поместите здесь статью о разделении с палестинскими арабами, Вы и Ваша позиция подвергнетесь критике, которая не всегда будет вежливой и уважительной.
Желаю новых творческих успехов.

Светлой субботы!

Элиэзер Рабинович | 24.01.2019 01:31

Дорогие друзья!

Большое спасибо за доброжелательные комментарии. Пожалуй, это первая моя статья на политическую тему, для которой не нашлось комментатора с резкой критикой. Так же и первая статья, где комментаторы, в основном, доброжелательны по отношению друг к другу. Было бы неплохо, если бы уважаемый Абрам Торпусман отказался от слова «бесноватый» в отношении большинства читателей и авторов этого журнала, а не менее уважаемый Обыватель, давший правильное определение здорового консерватизма, вспомнил, что человек, проживший в Израиле более 30 лет, вряд ли основывает свои суждения на газете «Правда» или лекциях в американских университетах.

В вопросе «левая, правая где сторона?», я полагаю, что разумный человек должен каждую проблему рассматривать отдельно и с точки зрения здравого смысла и морали. Это ставит меня, в основном, в центр с лёгким сдвигом вправо – решительно вправо в отношении морали, экономики, нелегальной иммиграции, мусульманской угрозы; левее, если речь идёт об израильской внешней политике - я неоднократно писал о необходимости политического разделения с палестинцами любым согласованным путём; сильно влево, если пишу о состоянии страхования здоровья в Америке. [За 9 дней до инаугурации Президента в январе 2017 года, я написал и разослал ему и примерно сотне ведущих политиков записку с предложением, как распространить страхование Medicare, которое сейчас есть для пожилых американцев, на всё население. Никто не ответил, а обещание Трампа провести реформу в первые же дни его президентства не выполнено.]

Я продолжаю утверждать, как я писал в статье, что в Америке евреи – часть элиты, за 38 лет в стране «мне ни разу не понадобилось учитывать своё еврейство в каком-либо практическом случае жизни», и я не знаю никого в моём кругу, кому бы пришлось. И уж со стороны правых я такой угрозы не чувствую. До недавнего времени я уверял моих корреспондентов вне Америки, что здесь есть крайне-левые, но нет крайне-правых. Да, всё еще легальны ККК и мелкие нацистские группы, но их общественная роль – ноль. Безумное убийство 11 молящихся евреев в Питтсбурге заставляет пересмотреть это мнение. Убийца не был формальным членом этих организаций, но утверждал, что совершил преступление в защиту «консервативных ценностей». Избави нас Б-же от таких «консерваторов».

Мы честно пишем и говорим об избыточности еврейской политической активности (см. статьи А. Гордона в этом журнале и комментарии к ним, включая замечания Бориса Вугмейстера и мои), но не уверены в возможном решении. Нашу историю невозможно понять с нерелигиозных позиций. Евреи – избранный народ. Это утверждение типа «Волга впадает в Каспийское море» или «Лошади кушают овёс» - очевидно и само по себе этически нейтрально. Идея избранничества означает только, что роль активная, важная в судьбах народов, но не всегда положительная и уж определённо не делающая евреев счастливым народом, определена Б-гом. Как обращался к Б-гу Тевье в «Скрипаче на крыше»: «Не мог бы Ты время от времени избирать кого-нибудь другого?»

Об этом писал и юдофоб Фёдор Достоевский и юдофил Николай Бердяев. Последний писал, что «в дни моей юности, когда меня привлекало материалистическое понимание истории, когда я старался проверить его на судьбах народов, мне казалось, что величайшим препятствием для этого является историческая судьба еврейского народа… Со всякой материалистической и позитивно-исторической точки зрения этот народ должен был бы перестать существовать». Наша роль в развитии современной западной цивилизации велика, но не будем её преувеличивать: почти нулевая в Возрождении и Реформации. Сейчас мы со слишком близкого расстояния наблюдаем немалую роль в упадке этой цивилизации, воспринимаем болезненно, но тоже не надо преувеличивать. Освальд Шпенглер ещё в 20-ые годы издал книгу о таком упадке, и он отнюдь не обвинял в этом евреев. Американский политолог Фарид Закария, выступая перед войной в Ираке, говорил, что в начале сороковых годов 20 века предполагалось, что арабы будут следующими, кто примкнёт к Западной цивилизации. Посмотрите, какой spectacular провал представляют арабы сегодня! Израиль и евреи могли бы быть центром арабского Возрождения, подлинной Арабской весны, но посмотрите, как далеки арабы от реализации такой возможности.

Обыватель | 21.01.2019 10:47

Абрам, автор специально для вас написал "с моим консервативным мышлением". А прилагательное "бесноватые"- это вообще нонсенс, поскольку консерватизм подразумевает ЗАЩИТУ своих ценностей. Вы, и вам подобные не хотите понять, что справедливость здесь и сейчас (левая идея) - это негодный, разрушительный путь. Собственно вам-то это внедрила в мозг газета "Правда", а вот как такие идеи плодятся в американских университетах - действительно загадка.

Гость | 19.01.2019 22:08

Уважаемые Господа, дело не в некоей харизме евреев, а в онтологическом гуманизме иудео-христианской культуры (см: Гейне, Ф. Горенштейн, Пастернак, Мандельштам, вся Франкфуртская школа...) В этой парадигме Сахаров, Вознесенский с Евтушенко, Ремарк с Т. Манном были "евреями" для фашистов всех мастей. А я как еврей горжусь тем, что они не были евреями по крови, но были иудео-христианами по духу, по культуре

Sava | 17.01.2019 21:06

Интересно и обстоятельно поведали Вы, уважаемый Э. Рабинович,о своем видении проблем, связанных с рассматриваемой актуальной темой.
С вашим мнением трудно не согласиться.Остался не выясненным вопрос, на который не удается найти исчерпывающе обоснованный ответ.
В чем причина столь массовой и активной увлеченности современных американских, тем более израильских,преимущественно социально благополучных, евреев лево-либеральными идеями.Им,образованным и просвещенным, доподлинно известны негативные последствия практического использования марксистских идей на практике.Так что ими движет?
Приведенная в посте И. Ревича попытка объяснения такой причины особой харизмой евреев не воспринимается достаточно убедительной.

Абрам Торпусман | 17.01.2019 16:51

Уважаемый Элиэзер Меерович! Приветствую Вас на страницах МЗ. Ваша умеренная и взвешенная позиция - это то, чего не достаёт журналу, подавляющая часть читателей которого - бесноватые консерваторы.

Евгения Стеклова | 16.01.2019 20:14

Уважаемый Элиэзер Меерович! С большим интересом прочитала Вашу статью. Многое стало более понятно. Спасибо! Будьте здоровы и благополучны.

Мина Полянская | 16.01.2019 15:39

Дорогой Элиэзер Рабинович! Независимо от того где и когда появляются ваши работы-исследования, их отличительной особенностью являются тщательная проработка материала, широкий кругозор и эрудиция автора, готовность к конструктивной полемике.
Ваше освещение положения в США и Израиле, исторический экскурс в прошлое представляют особенный интерес для читателя находящегося в центре Европы с её специфическими проблемами, проекция которых на актуальные проблемы Америки и Израиля является материалом для размышления и способствует лучшему пониманию происходящих процессов.
Успехов вам!
С уважением_________________

Марк Фукс | 15.01.2019 21:18

Дорогой Э.М!
Приветствую вас в качестве автора еженедельника "Мы здесь".
Мне понравилась ваша статья равно, как и статья Б. Гулько. Оба материала не оставляют заинтересованного читателя равнодушным. Мне кажется, что подобный обмен соображениями и мыслями, если хотите - с элементами спора способствует поиску истины и, наверное, характерен для системы традиционного еврейского образования.
Мне кажется, что в начальный период современной истории Израиля принципы характерные для социализма смогли обеспечить строительство фундамента государства и формирование современной нации.
Характерно, что переход Израиля от социализма в его Бен-Гурионовском варианте к современному капитализму происходит в принципе без катаклизмов, революций и катастроф, я бы сказал по-хозяйски.
Благодарю вас.
М.Ф.

Илья Ревич Ашкелон | 15.01.2019 15:18

В связи со статьёй уважаемого Э. Рабиновича, которому – братский привет! – возникли мысли: 1. Давно известно: у кого нет ума, тот за социализм, а у кого нет сердца, тот за капитализм. Самое интересное, что у евреев есть и то, и то. Но распределено оно неравномерно. У тех, у кого разум и эмоции не находились в диссонансе были замечательные идеи и социальные проекты. Говоря современным языком, была идея социализма с «человеческим лицом». Где оказались эти ребята? Страшно сказать. А у ленинско-сталинского социализма (с его еврейским сегментом, как и русским) была нехватка интеллекта, но была гипертрофированная сердечно-душевная составляющая. Широк, широк русско-еврейский человек, как поговаривал Достоевский. Именно от широты души и открытости сердца лениносталины (и их еврейские друзья) объявили террор и построили ГУЛаг, безжалостно уничтожая народ под дикой ширмой якобы социализма. Помните, за что Ф. Каплан стреляла в палача? За то, что он похерил идею социализма на много-много лет вперёд!
2. Социализм и капитализм дело не только еврейское, но общечеловеческое. Но почему там и там много евреев? Ответ прост: их в принципе вообще много как креативных личностей. Вы видели физику, химию, математику, шахматы, эстраду, симф. оркестры, международную мафию, парижские и тель-авивские бордели, современный политический истеблишмент России и Украины, великую литературу и т.д. без евреев?
3. Наш пострел везде поспел…
4. Но Маркс был прав с этической точки зрения (видимо, не прошли бесследно антропология Торы и её христианское эхо), но не с политической и экономической. На это указывали такие всемирно уважаемые люди, как Эйнштейн, Рассел, Т. Манн…

Сэм | 15.01.2019 14:47

С удовольствием прочёл статью. Не могу и не хочу судить о происходящем у вас, но что касается Израиля согласен практическ полностью.

Александр Гордон, Хайфа | 15.01.2019 12:50

Очень интересная и содержательная статья. Спасибо.

Страницы: 1, 2 След.