РњС‹ Р—РґРµСЃСЊ / Публикации / Номер # 578 / Украина во мгле. Евреи в тумане <br> или при свете прожекторов?

Комментарии (76)

К возможности амер.базы в Севастополе... | 23.01.2019 12:23

В самый разгар Карибского кризиса мир стоял в шаге от начала ядерной войны. Ее удалось предотвратить капитану американских ВВС, который не выполнил приказ о запуске ракет. Об этом изданию Bulletin of the Atomic Scientists рассказал участник событий офицер Джон Бордн (John Bordne).

По его словам, инцидент, который мог привести к началу Третьей мировой войны, произошел 28 октября 1962 года, когда уровень боеготовности американских войск оценивался как «на грани ядерной войны». Управляющие секретными американскими базами на оккупированном японском острове Окинава получили приказ о запуске ракет Mace B, оснащенными термоядерными бомбами Mark 28, по четырем городам — Владивостоку, Пекину, Пхеньяну и Ханою.

Как рассказал Бордн, начальник одной из баз капитан Уильям Бассет усомнился в истинности инструкций, так как уровень боеготовности не был повышен до «неизбежная ядерная война». Тогда он приказал приостановить подготовку ракет к запуску и в случае необходимости застрелить лейтенанта, который держал руку на кнопке запуска. Между тем, Бассет позвонил в центр управления для прояснения ситуации, и в итоге высшее начальство распорядилось не запускать ядерные ракеты.

Маркс Тартаковский | 22.01.2019 21:36

Американская военно-морская база в Севастополе/Балаклаве - на единственном выходе ядерной державы в средиземные моря и на Бл.Восток... Каковы были бы перспективы для всего мира - как в 1962 г. во время Кубинского кризиса или ещё хуже?
Севастопольская бухта - одна из трёх наиболее примечательных на планете в военном плане. (См. Вики).
Сейчас американская база строится "морскими котиками" в мелководном незащишённом Очакове: "Когда нет гербовой, пишут на простой"...

Гость | 12.01.2019 07:04

Какие кремлевские источники? Вы нездоровы. Это называется с больной головы на здоровую. И еще вопиющая безграмотность. Вам надо лечиться и учиться, т. е. заниматься ликбезом.

Гость | 11.01.2019 16:07

Вы,Гость | 10.01.2019 19:36, несостоятельный персонаж в обсуждении данной проблемы.Ему толкуют про Фому, о он, как зацикленный попугай, талдычит про Ерему.Де еще столь настырно и безапелляционно, в духе привитой , видимо, профессионально совковой пропагандисткой методологией,ссылается на какие-то придуманные мифические, лживые кремлевские источники. И никаких ссылок на них не приводит.Домыслы и измышления, как хорошо всем известно,никогда не признавались аргументами.
Ему указывают конкретные официальные документы, доказывающие ложность его утверждений, а он в ответ восклицает, что Суворов (то бишь известный русский полководец) был палачом польского народа.Точно,как в присказке:В ОГОРОДЕ БУЗИНА, А В КИЕВЕ ДЯДЬКА.
Вы утомили своей демагогией с единственным аргументом: САМ ДУРАК.Оставайтесь на здоровье при своем искаженным убеждении.Спор окончен. Точка!

Гость | 10.01.2019 19:36

14:58!
Лапшу на уши вешаете вы, пережевывающие московскую пропаганду. Вы даже неспособны правильно написать фамилию Бандеры, употребляя невежественный вариант: Бендера. Вам хоть кол на голове теши. До 2014 года не было Бандеры из Москвы и не было его от обывателей, задурённых московской пропагандой. А сейчас вы без конца тычете в лицо Бандеру. Вам неоднократно указывали на Суворова, Жукова, Будённого, командиров партизанских отрядов, а вы никак не реагируете. Кроме фамилии Бандеры у вас нет ни одного аргумента. Если послушать вас, то вы Украина встает ежедневно и ложится с именем Бандеры. Украинские каналы о нем молчат. Между прочим, во время войны семья Шухевича спасла еврейскую девочку. С У В О Р О В — палач польского народа!

Гость | 10.01.2019 14:58

Гость 08:24, Не вешайте лапшу на уши неосведомленным в истории читателям.Ваши украинские единомышленники, возвеличивающие заслуги УПА и Бендеры,вместе с вами цинично и нагло уклоняются от признания их явных преступлений во ВМВ.Это сотрудничество с Вермахтам и активное участие в зверском уничтожении мирного населения, и евреев особенно.
Во многих случая, по уровню садистской жестокости, они превосходили нацистов.Документы неопровержимо об этом свидетельствуют.
См. ВИКИ,5 УПА и мирное население

5.1 УПА и польское население
5.2 УПА и еврейское население

Гость | 10.01.2019 08:29

21:33!
1. Бандера, отсидевший почти всю войну в нацистском концлагере, на Нюрнбергском процессе не был признан нацистским преступником.
2. В УПА воевали евреи. Среди них были бойцы, захваченные НКВД и отбывавшие сроки в Гулаге.
3. Значительную часть медперсонала в УПА составляли евреи.
4. Узники Сиона, отбывавшие сроки в советских концлагерях в 60 — 80-х годах, свидетельствуют о дружбе и защите со стороны бандеровцев.
5. А. В. Суворов пролил реки польской крови во время восстания Тадеуша Костюшко. Но именем Суворова названы площади, улицы, военные училища. Где Ваш, 21:33, голос протеста? Г. К. Жуков пролил немало венгерской крови в 1956 году? Почему Вы не протестуете против памятника ему на Красной площади? Почему Вы не вспоминаете о погромах Будённого? Например, в Житомире. Только потому, что о них никогда не писала московская пропаганда? Но если плохо знаешь историю, то лучше помолчать. А Бандера, при всех его прегрешениях, является борцом за независимость Украины, павшим от руки агента КГБ. И дайте возможность самим украинцам разбираться со своей историей. Если попробовать разобраться, то окажется, что все герои были убийцами соседних народов.
6. Как я «увязываю с искренним стремлением украинцев...»? Да так и увязываю: ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ. Понимаете, 5%!!! Эта цифра для таких, как Вы, вызывает несварение желудка. Надо же, вся изуверская ненависть теряет смысл! В самом «беспроигрышном» пункте: юдофобии — почва ушла из-под ног. Как писал на днях
Яковенко, Украина успешно прошла тест на юдофобию, имея в виду отношение украинского общества на выдвижение кандидатуры Зеленского на пост президента.

Гость | 09.01.2019 21:33

Признанные преступниками в прошлом бандеровцы и прочие националисты, активно сотрудничавшие с нацистами в уничтожении мирных граждан, евреев ,прежде всего, ныне признаны, при массовой поддержке украинцев( евреи надо полагать -воздержались) национальными героями Украины.
И как сей факт , вы, Гость 17:41, увязываете это с искренним намерением украинцев к очищению о ставшей им вдруг ненужной и надоевшей неприязни к евреям?

Гость | 09.01.2019 17:41

Для 15:59.
То, что появится подобный комментарий, не вызывало сомнения. Украинофобы, они же по факту и объективно антисемиты, сумеют обьяснить все, что угодно, отстаивая свою невежественную позицию. Ход: мол, в будущем окажется... Или: статистика врет.
Проблема, наверное, в том, что история евреев в Украине была весьма трагичной. Несмотря на многочисленные примеры братских отношений между евреями и украинцами во все времена. Образовался ров, разделивший народы. Его нпдо засыпать с двух сторон! И 5% — это не идиотские попытки высосать что-то из пальца, а свидетельство того, что украинцы предприняли благороднейшие и титанические усилия, чтобы засыпать ров со своей стороны. К сожалению, с еврейской стороны проделана только часть работы. Свидетельство тому не только реплика 15:59 и ему подобных безграмотных политически посетителей «МЗ». Мы находимся посреди пути примирения с еврейской стороны. Об этом свидетельствует позиция не обывателей, а таких выдающихся умов, как Александр Гордон. Возможно, следует в «МЗ» давать больше объективных материалов о сегодняшней Украине. Без прикрас, но и без перепева невероятных глупостей, идущих из Москвы. Со свидетельствами невиданной ранее толерантной национальной политики. Толерантности во всех областях. Возможно, включая справедливую позицию по вопросу о томосе и автокефалии. С пониманием того, что как раз эти вопросы не касаются евреев, а являются выражением многовековых устремлений украинцев к национальой независимости, что очень похоже и на такие же еврейские устремления.

Гость | 09.01.2019 15:59

Самый низкий процент в Украине – 5%, далее привожу выборочно: Латвия - 9%, Грузия – 13%, Россия – 14%, Литва - 23%, Армения – 32%.

Так ,профессор физики М. Амусия выражает свое удовлетворение,по поводу вдруг обнаруженного научного подтверждения своим убеждениям о закономерности распространения антисемитизма в Европе.Но не все, даже его здравомыслящие единомышленники, а тем более оппоненты,смогут столь уверенно разделять его оптимизм.
Они понимают,что такие данные статистики, особенно по оценкам уровня антисемитизма, по множеству разных объективных и субъективных причин,далеко не всегда отражают реальность.
Но более существенно то,что будущие статист. опросы, произведенные в другое время и, возможно, при изменившихся общественных приоритетах в странах опроса,могут резко изменить имеющуюся процентную последовательность.
К огорчению М. Амусия милая его душе, освобождающаяся от антисемитской греховности Украина,может тогда отодвинутся со своего почетного места. Не исключено, что она может поменяться местами даже, аж, с Арменией.
С наилучшими пожеланиями в Новом Году и без предубеждений.

Александр Гордон, Хайфа | 09.01.2019 12:48

Г-н Амусья, Вы уже и профессор социологии? Помещенные результаты опроса, проделанного в 2015 году, известны в Украине и уже подвергались критике. Не все слои населения охвачены в нем. Есть другие опросы. Я не разбираюсь в украинских опросах и лишь задаю вопросы и выражаю сомнения. У г-на Амусьи кончились аргументы, и он стал перевирать факты, им же самим изложенные в этой дискуссии. Вначале он процитировал отрывок из моей статьи 2014 года, возмущаясь моей индиффирентностью в русско-украинском конфликте. Но в конце концов, он решил усилить свою аргументацию, исказив мою позицию. Он приписал мне антиукраинские взгляды, которых у меня никогда не было, - взгляды Я. Кедми, позицию которого я осудил на этой странице. Вы, оказывается, не гнушаетесь клеветой, г-н Амусья. Если Вы такой противник российского режима, почему Вы смотрите российские каналы? Я не смотрю, ибо им не верю. Это ведь пропаганда, которая может быть интересна только узким специалистам. Вы же специалист в другой области, о чем Вы с завидной скромностью сообщаете читателям, добавляя, что Вы профессор физики. Если Вы такой большой противник российского режима, почему Вы не отказываетесь от российского гражданства и продолжаете жить в той стране? Вы - гастролер, который учит израильтян, как правильно жить. Однако Ваше поведение - Ваше дело, а чтение Ваших поучений - дело их читателей. 4 года и 9 месяцев я не могу освободиться от Ваших произведений. Я веду себя последовательно: меня не интересуют Ваши сочинения, я их не читаю и не комментирую. Вы же, проявляя крайнее неуважение ко мне и пренебрежение к моим произведениям, продолжаете заваливать меня свои сочинениями и комментировать мои работы. Читатель рассудит, если захочет.

Я благодарю г-на Л. Школьника за то, что он разрешает это обсуждение, хотя оно уже потеряло всякий смысл: тенденционность и искажение фактов г-ном Амусьей делает дискуссию с ним бесмысленной.

Я прошу прощения у читателей "Мы здесь" за то, что они стали свидетелями личной перепалки. Я выхожу из дискуссии. Хорошо было бы избавиться и от посылки сочинений г-на Амусьи, но на такой счастливый исход я даже не рассчитываю...

Miron Amusia | 08.01.2019 22:10

Вот это нашёл в сети сегодня и проверил по оригинальному сайту: «В разных странах Центральной и Восточной Европы от 5% до 32% населения не желают принимать евреев в качестве своих сограждан». Об этом свидетельствуют данные Исследовательского центра Пью, опубликованные 27.03.2018. Самый низкий процент в Украине – 5%, далее привожу выборочно: Латвия - 9%, Грузия – 13%, Россия – 14%, Литва - 23%, Армения – 32%.
Подобное свидетельство поважнее происшествия с мужем родственницы, евреем, в очереди, в одной из аптек г. Киева. Приведенные цифры есть действительно мера неприятия евреев как национальности главным образом, так называемой титульной нацией. Здесь вполне можно поставить точку, и без мглы, и без тумана.
Понимаю, что убеждённых не переубедишь, поскольку они свою истину, как стерву из анекдота – «видят наскрозь». Очевидно, что по сравнению с 2014, судя по откликам на статью и интервью г-на Гордона, число людей, понимающих, что к чему, осознающих, сколь вредна Израилю представленная автором упомянутой статьи и интервьюером странная, мягко говоря, точка зрения на Украину и украинцев.
Что касается личных выпадов г-на Гордона в мой адрес, то они говорят вовсе не о сути дела, а, как мне кажется, о нервном его состоянии. Иным не объяснишь помещение слов профессор физики в кавычки. Этим меня не заденешь, скорее – развеселишь. Лично г-ну Гордону сообщаю, однако, что имею соответствующий диплом. Спешу его успокоить, что использованное мною в обращении слова «Дорогой друг» просто сродни принятому ранее «Милостивый государь». Никто при этом не имел в виду так всерьёз обзывать адресата.
Когда нервничаешь, лишаешься логики, и начинаешь выяснять, что данный человек делал до 64 лет, любил ли он при этом Израиль или сейчас прикидывается. Нервничая, даёшь оппоненты доводы. Так, мне эта история напомнила старую шутку. Учитель математики говорит нерадивому ученику: «В твоём возрасте Гаусс вывел формулу арифметической прогрессии!». И слышит в ответ: «А в вашем возрасте Эйнштейн уже был автором двух теорий относительности!» Я это к тому, что приедь г-н Гордон в Израиль не в 32 года, в 1979, что он сделал из чувства любви к этой стране, а в 20 лет, что тоже не детский возраст, и смог бы поучаствовать и в шестидневной войне, и в войне Судного дня. Кстати, герой одного материала в данном номере журнала МЗ Я Кедми приехал в Израиль в 22 года, а А. Эскин – в 20 лет. Взгляды этих двух на Украину совпадают с высказываемыми г-ном Гордоном. Правда, работают они на несравненно большую аудиторию. А недавно умерший мой друг и большой писатель В. Фромер (о нём в этом номере некролог М. Копелиовича, увы, оказавшийся практически без откликов – все сюда ушли, к этому интервью) приехал в Израиль в 25 лет, и сделал для Израиля просто на удивление много. Словом, не надо упрекать, и неупрёкнутым останешься сам.

В продолжение разговора посылаю ссылку на Центр Пью (желающие могут ее просто скопировать в браузер и свободно открыть):

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/03/28/most-poles-accept-jews-as-fellow-citizens-and-neighbors-but-a-minority-do-not/ft_18-03-26_polandholocaustlaws_map/

Гость | 07.01.2019 08:28

В ближайшее время в Израиль приедет президент Украины Порошенко длч подписания между двумя странами договора о свободной торговле.
Еще до агресии России,Украина приобрела у Израиля лицензию на
производство автомата "Тавор"
Украина это дружественая страна
Израиля и делать из нее монстра антисемитизма могут только недалекие ...Меньше смотрите русский телевизор.

Гость | 05.01.2019 20:35

Saba! Вам уже предлагалось проявить последовательность. Именно, начать борьбу зв разрыв отношений с этой «лживой», «лицемерной», «антисемитской» Украиной. Полное эмбарго. Можно даже для убедительности объявить ей войну. Чего даром размахивать кулаками? С врагами надо воевать до конца. Со всеми. Насчёт ориентации Украины на американцев Вы немного ошибаетесь. Украина и при Обаме и до него, после 1991 года стала хорошо относиться к Израилю. В целом Вы молодец! Будь Вы неевреем, из Вас получился бы стойкий настоящий антисемит. А если серьёзно, то никаким врагам Украины — в наше время они все и смертельные враги Израиля — не удастся поссорить два народа. Не дождётесь, украинофобы, вы же и юдофобы! И демагоги это вы. Аргументов нет, лишь одна голая ненависть.

Sava | 05.01.2019 14:06

Miron Amusia | 04.01.2019 22:50.
...потому, что не заметить голосований в нашу пользу и новой Украины трудно, а не придать этому никого значения ещё трудней.

Это ваше утверждение,как и ряд других, приведенных в этом многословном посте, грешит некорректностью.
Здравомыслящие ваши оппоненты, признающие факт сохранения в Украине антисемитизма, не отрицают полезность налаживания взаимовыгодных с Укр.отношений.Одно с другим, как нетрудно догадаться, не всегда и обязательно совпадают.Даже Саудия, у которой помыслов никогда не было дружить с ненавистным еврейским государством, смогла проявить прагматизм, ради обеспечения своих нац. интересов. И при этом никого не интересует, особенно в Израиле, сопровождается ли ее стремление к налаживанию отношений с Израилем снижением уровня накала там антисемитских страстей.Такова сущность везде принятого Политеса. Несложно предположить, что замеченный зоркими наблюдателями некоторый спад проявления антисемитских акций на Украине, не есть результат целенаправленной политики ее президента. И тем более, наступления внезапного духовного,нравственного пробуждения фанатичных антисемитов

Скорее всего это результат проводимого в данный момент внешнеполитического курса Украины с переориентацией на подыгрывание интересам США. Оттого и солидарность с ними в поддержке интересов Израиля в ООН.Подобные политические виражи свершают и лидеры некоторых латино-американских государств, провозгласившие готовность переноса посольств в Иерусалим.
А антисемитизм там и сям существует сам по себе, с возможностью проявления своей активности в зависимости от заинтересованности, решимости и способности властей к его обузданию.

Александр Гордон, Хайфа | 05.01.2019 13:05

"Профессор физики" Амусья ответил мне так: "Для г-на Гордона, как он пишет, Киев – столица антисемитизма. Но он, родившийся в 1947, не испытывал на себе антисемитизма в Ленинграде и Москве во времена позднего Сталина – дела ЕАК, дела врачей, да и дел в Польше, Венгрии, Болгарии, Чехословакии. Но незнание – не аргумент в споре". Еще как знаю. Моя семья пострадала от антисемитизма в период космополитизма и дела врачей. Необязательно было рождаться в 1934 году, как г-н Амусья, чтобы знать о размерах антисемитизма "во времена позднего Сталина". Я писал в своих очерках в "МЗ" об этом самом антисемитизме, хотя не был прямой жертвой этих преследований. Разве можно толково писать об антисемитизме, только если сам живешь в это время? Значит, по логике "профессора физики" Амусьи я не имел права написать о погромах на Украине, которым подверглась моя семья в период Гражданской войны? Почему? Разве этих погромов не было? Разве можно писать только о том, что происходило при жизни пишущего? А как же люди осмеливаются писать об истории? Эта странная для "профессора физики" логика, необоснованный подход к анализу событий.
Г-н Амусья искажает факты. Он пишет: "Примечательно, что особо развернулось осуждение антисемитизма в Украине только после 2014". Неверно. Об антисемитизме на Украине писали всегда. Просто г-н Амусья не читает то, что пишут другие, что он постоянно доказывает. Он читает только себя. В частности, в 2011 году я поместил на этом сайте статью "Пройдя по городу резни" об антисемитизме на Украине. У этого материала было больше 54 тысяч прочтений, но среди них не было г-на Амусьи. Эта статья вышла в приложении "Окна" к газете "Вести" в 2007 году. А сколько других людей писали об антисемитизме на Украине до 2014 года? Но факты г-на Амусью не интересуют. Он оракул, который изрекает "истины".
Я никогда не смотрел российские каналы и не слышал упомянутых г-ном Амусьей Соловьева, Сатановского и Кедми. Очень жаль, что израильтянин Яков Кедми поступил на службу российскому империализму. Но Вы, г-н Амусья, переводите разговор на другую тему. Осуждение политики правительства России, с которым я согласен, не обязательно должно сопровождаться прославлением политики украинских правительств.
Далее г-н Амусья пишет следующее: "Отмечу, однако, не обсуждая чужую жизнь, что я принял Израиль с момента его рождения в 1948. А для обсуждений в СМИ и на сайтах вообще не обязательно иметь фронтовые, как, впрочем, и какие-угодно другие, заслуги. Но в принципе, неплохо бы и допустить, в порядке фантазии, что заслуги перед государством не ограничиваются и не сводятся только к армейской службе. Аккуратнее надо быть, позволю себе так сказать, на поворотах".
Г-н Амусья, Ваша любовь к Израилю платоническая. Вы приняли эту страну в 1948 году на большом расстоянии. Вы приехали сюда в 64 года. Где Вы были, когда нужно было работать и бороться в этой, любимой Вами, стране? Заслуги перед государством не сводятся к армейской службе, но человек, переезжающий в Израиль в возрасте 64 лет, когда он мог много раз реализовать свою любовь к Израилю, не может отличиться в деятельности на благо этой страны.. Факты показывают другое: Вы избрали другую страну, не Израиль. Советскому Союзу, России Вы отдали свою молодость, а Израилю от большой любви Вы отдали свою старость. Вы любите учить людей любви к Израилю. Будьте скромнее! Вы не лучший пример любви к Израилю и не авторитет в вопросах любви к нему.
Настоятельно рекомендую Вам прекратить посылать мне Ваши произведения со словами "Уважаемый Друг! Может быть, Вам будет интересна эта заметка". Не будет интересна, Вы мне не Друг и не уважаемый. И Вы мне не интересны, в чем я лишний раз убедился, прочитав Вашу реакцию на этой странице. Я ничего Вам не присылаю, а отвечаю Вам здесь только потому, что Вы прореагировали на взятое мной интервью и почему-то присовокупили к Вашим нравоучениям критику моей статьи 2014 года. Я уже просил Вас не присылать мне Ваши сочинения и в личной переписке, и на этом сайте. Уважение к другим не является Вашим отличительным качеством.

Гость | 05.01.2019 10:18

Очень трезвый комментарий Мирона Амусьи! Особенно хорошо сказано о полезных идиотах. По сути это политически безграмотные люди, не видящие реальности. Но и в истории они сосредоточились только на антисемитизме в Украине. Куда девались многочисленны европейские короли и князья, вместе с папами и епископами? Где погромы Будённого? Где избиения евреев в партизанских отрядах? Но есть только Украина. Надо придти в ужас от того, как девальвируется ежедневно слово нацизм на российских телеканалах. Постоянно гоняется телесюжет какого-то странного шествия, повторяющегося из раза в раз. Рассчитано это на политически невежественных людей, которым к такой картинке достаточно добавить комментарии за кадром о нацистах, и антиукраинское блюдо готово.
Очень не хотелось бы, чтобы эта дискуссия перешла в перебранку между Гордоном и Амусьей. Вы оба уважаемые люди, и дискутируйте на культурной вежливой основе.
Вообще же, дискуссия по украинской теме не очень получается. И в основном потому, что сторона, выступающая против Украины, постоянно срывается на оскорбления оппонентов. Самое мягкое — это упрёк в анонимности, даже если анонимный автор не высказывает и единственного грубого слова. А анонимность? Давайте научимся быть вежливыми, тогда и не будет анонимности.

Miron Amusia | 04.01.2019 22:50

Порядочных людей в Израиле да и за его пределами, возмущает, сколь много стран в ООН и организаций в вне её, делают Израиль виновником почти всех мировых бед. Какая-то часть голосующих поступает так не из корыстных побуждений, а просто потому, что всё это Израиль якобы заслужил. Сторонники Израиля видят в таких голосованиях не только корыстную заинтересованность, но и проявление антисемитизма.
Есть горстка стран, которые Израиль поддерживают на международной арене, что для нас крайне важно как моральная помощь. Мало стран, которые почти всегда на нашей стороне. Я имею в виду в первую очередь США. Последнее время поддержка расширилась. Говорю об этом в рамках данной дискуссии потому, что не заметить голосований в нашу пользу и новой Украины трудно, а не придать этому никого значения ещё трудней. Как трудно не заметить тех, совсем не мелких и не малозначительных, кто всегда голосует против Израиля. Разве что если очень хочется не заметить. Напомню – недавние проукраинские голосования Израиля по Крыму и Азовскому морю показывают, что Израиль на дружеские жесты ответил взаимностью.
Антисемитизм на бытовом уровне никуда за последние десятилетия не исчез, возможно, даже усилился. Однако среди русскоязычной публики норовят обсуждать и осуждать антисемитизм в основном в Украине, заметно реже – в Польше и Литве, крайне редко России. Примечательно, что особо развернулось осуждение антисемитизма в Украине только после 2014. А по данным наблюдений, с цифрами и фактами по всей стране, а не с несколькими неприятными, но единичными случаями, он совсем не растёт, и находится на гораздо более низком уровне, чем в других странах Европы. Но те страны разоблачителей антисемитизма не интересуют – они, видно, там не родились, туда только туристами ездят. Что касается печальных случаев, то стоит помнить, что на Украине идёт война, и в ней есть место разным, включая провокации и диверсии, действиям.
Трудно не заметить, что эта борьба стартовала как по команде с началом 2014, когда в российских СМИ появились те, кого журналист И. Яковенко назвал ударным звеном «еврейских истребителей» в составе Соловьева, Сатановского и Кедми. Их отличает крайний анти-украинизм и антиамериканизм. Но смысл и цена позиции этихгероев очевидна. Сложнее с «полезными идиотами», которые, хотя и могут понять, проводником чей и какой политики они невольно являются, этого не делают, и остаются при своих, по счастью жизнью не поддерживаемых, идеях. Агитация за такие идеи наносит Израилю вред и в краткосрочной, и, ещё в большей мере, в долгосрочной перспективе, поскольку забывает, что Украина может стать сильным и независимым государством, с которым добрые отношения на основе сегодняшней ненависти или даже неприязни не построишь.
Статья г-на Гордона в 2014, его обсуждаемое интервью, и особенно его же комментарии к этому интервью оставляют тяжёлое впечатление. Непрестанное возвращение к истории, которая была трагичной для евреев не только в Украине, равно как и весьма выборочное цитирование некоторых израильских деятелей, не придаёт дополнительного веса антиукраинской позиции. Можно убеждать себя, что еврей на высоком посту в США это совсем неплохо, а иногда просто очень похвально потому, дескать, что там он прежде всего американец, а уж потом еврей, а Гройсман в Украине рассматривается прежде всего как еврей, и это не просто плохо, а опасно для всего еврейского народа. Такое могло бы вызывать лишь улыбку, если бы антиукраинская позиция не была бы столь одностороння и вредна Израилю. Для г-на Гордона, как он пишет, Киев – столица антисемитизма. Но он, родившийся в 1947, не испытывал на себе антисемитизма в Ленинграде и Москве во времена позднего Сталина – дела ЕАК, дела врачей, да и дел в Польше, Венгрии, Болгарии, Чехословакии. Но незнание – не аргумент в споре.
Отвечу и на кое-что и сказанное г-ном Гордоном в мой адрес. Он сообщает читателям о моём двойном гражданстве, пишет, что мой комментарий – «это реакция человека, который живёт на два дома, один в Иерусалиме, другой в Санкт-Петербурге, позиция пришельца, увлечённого проблемами, решение которых далеко от духа еврейской традиции». О себе он сообщает, что имеет одно гражданство, и «приехал в Израиль по любви к этой стране», что « служил в боевой части израильской армии, участвовал в войне за эту страну». Это всё заслуживает похвал.
Отмечу, однако, не обсуждая чужую жизнь, что я принял Израиль с момента его рождения в 1948. А для обсуждений в СМИ и на сайтах вообще не обязательно иметь фронтовые, как, впрочем, и какие-угодно другие, заслуги. Но в принципе, неплохо бы и допустить, в порядке фантазии, что заслуги перед государством не ограничиваются и не сводятся только к армейской службе. Аккуратнее надо быть, позволю себе так сказать, на поворотах. И не стоит доводить личные данные другого, полученные в приватных разговорах, до общего сведения. Хорошо, что эта информация давно известна всем. А то выглядело бы, не к ночи будь сказано, как донос.

Гость | 04.01.2019 18:22

15:30! На соловьевских шоу выступать в самый раз таким украинофобам, как Вы. Да и в рамках советской пропаганды Вам бы нашлось место. А логика у Вас прямо, как у человека с отклонениями в психике. Вы обвиняете других в том, чем неизлечимо страдаете. Вот к чему ведёт ненависть к другим народам. Но самое неприятное, это то, что Вы злобный демагог и антисемит, желающий рассорить евреев с украинцами.

Гость | 04.01.2019 15:30

Гость 10:54
Ваши проповеди из нафталиновых архивов советского агитпропа, с навешиванием надуманных ярлыков на несогласных и с вашей пустопорожней демагогией и ложью,в свободных СМИ не срабатывают.Рекомендуется для утешения продолжить удовлетворять потребность к пропагандистской трепотне на соловьевских агит -телешоу в РФ.Будете востребованы.

Янкель | 04.01.2019 14:55

Антисемитизм в России,Украине,США,Европе проблема галутных евреев проживающих в этих местах.Я НАЗЫВАЮ ИХ ГАЛУТНЫЕ МАЗОХИСТЫ.Но мне живущему в Израиле это безразлично.Меня интересуют только евреи прживающие в Израиле.Кто не хочет дискриминации в галуте всегда может переехать домой в Израиль.А не хотите ...
А для тех ,кто переехал в Германию-фатерлянд у меня не хватит нецензурных слов.
Что радует увеличение алии из России на 45% 10500 человек.Как сказал американский эксперт не надо мешать Путину разваливать Россию. Она у Израиля и Украины сегодня общий враг.

Гость | 04.01.2019 10:54

Мы не «сторонники нынешнего режима в Украине», а сторонники «режима в Израиле». И все, что говорим об Украине, диктуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересами Израиля! А вот вы, противники Украины, не хотите понять, что вредите Еврейскому Государству больше любого врага. Э Да, наш президент, не слишком понимающий историю и нынешнее положение в Украине, нагоххворил глупостей. Слава богу, украинцы постарались, вопреки Вашим утверждениям, этого не заметить. Но врагам украинского народа все неймется. Вам подавай нацистов с погромами. На многочисленные факты стремления украинцев дружить с евреями и с Израилем вам наплевать. Вы смотрИте в завтрашний день, хотя бы в сегодняшний. Того и гляди, Зеленский ещё станет президентом... На это у вас уже есть ответ априори: мол, за это евреи ещё заплатят. Станет он или не станет, но рейтинг №2 в президентской гонке говорит за себя. А среди интеллигенции так вообще №1!
Может, хоть это приведёт вас в чувство? Может, это заставит перестать мерзко пакостить Израилю? Ведь каждое слово против Украины — это пакость Израилю на международной арене, это помощь нашим врагам в Сирии, Иране и т. д. Каждое слово против Украины заучит в унисон с разрывами ракет, посылаемых нашимИ врагами, которые, как и вы, солидаризируетесь с ДНР/ЛНР. Хоть это может вас привести в чувство? Не задумывались ли вы, почему с 40-х годов до 2014 года никаких разговоров об украинском «нацизме» не было в помине, и именно сейчас на головы украинцев льётся столько грязи, сыплются такие проклятия? Ведь фактически это та же самая грязь, которая лилась из СССР на головы израильтянин в 60 — 80-е годы. Только вместо Израиля и сионистов сейчас звучат Украина и бандеровцы.

Гость | 04.01.2019 08:50

О позиции многих средств массовой информации на Украине, в том числе и, особенно, в сетях, можно судить об их истерической реакции на выступление президента Израиля во время его визита в эту страну. Ежели кто не помнит, то в своем выступлении Ривлин сказал, что наряду с теми, кто спасал евреев во время войны, было большое количество пособников нацистов (Бабий Яр, концлагеря и т.д.). Вылитые ушаты грязи не вполне отражают характер реакции. И это вам, дорогие сторонники нынешнего режима на Украине, не воспоминания о седой старине. В общем, плюй вам в глаза, скажите - божья роса.

Гость | 04.01.2019 02:06

Sava! Какой же Вы путаник! Если быть логичным — по-Вашему — и ответить на все украинские преступления, то следует немедленно: разорвать отношения с Украиной, выслать их посла и всех консулов, объявить бойкот украинским товарам, наложить полное эмбарго намторговна торговлю и начать кампанию в печати против этой страны. А также отозвать всех наших дипломатов из Украины. Дополнительно следует начать оказывать помощь ДНР и ЛНР всеми возможными средствами.
Аналогичные действия предпринять против Польши, стран Балтии и прочих.
Мы бы хорошо отомстили всем народам, которые в прошлые эпохи устраивали погромы — почти всем в Европе. Оказавшись в полной изоляции, мы бы, наконец, дали достойный ответ всем нацистам.

Александр Гордон, Хайфа | 03.01.2019 22:33

М. Амусья, подписывающий свои произведения "профессор физики", самим включением своего звания, не имеющего никакого отношения к его материалам, демонстрирует неуважение к скромному читателю, профессором не являющимся. Его обычное высокомерие и неуважение к собеседнику снова имело место в его корреспонденции: он опять прислал мне свое сочинение, невзирая на мою публичную просьбу на этом сайте прекратить заваливать меня не интересными мне опусами.

В своем комментарии он вспомнил мою статью "Весь мир насилья" 2014 года (но дал неправильные данные о ней: она была помещена в 2 номерах "МЗ", было около 14 тысяч прочтений и более 60 отзывов). Он привел свою критику моей статьи, хотя она не имеет прямого отношения к этому интервью и хотя моих сторонников в двух выпусках было значительно больше, чем его. Из моего ответа М. Амусье от апреля 2014, который помещаю здесь, читателю может стать ясно, насколько он не слышит собеседника.

"Комментатор Мирон Амусья пишет: "Считаю позицию А. Гордона абсолютно неправильной, не соответствующей ни еврейской традиции, ни прагматизму".
В дискуссии по поводу обсуждаемых проблем, далёких от точных наук, никто не может быть уверен в том, что он "абсолютно прав" и уверять, что собеседник "абсолютно не прав". Заявления подобного рода говорят больше о стиле комментатора, чем о сути проблемы. О каком "прагматизме" идёт речь, я не понял. В любом случае, едва ли человек, уверяющий, что он "абсолютно прав", может быть прагматичным и гибким в вопросах политики. Однако ради подобных замечаний я не стал бы писать этот комментарий. Меня не убеждает заявление г-на М. Я. Амусьи о том, что он ближе меня к еврейской традиции по данной теме.
Вторая заповедь запрещает евреям служить чужим богам. В книгах пророков евреи подвергаются критике за то, что слишком часто засевают чужие поля и возделывают чужие виноградники, что угрожает самоотрицанием, то есть уходом от традиции, от имени которой говорит г-н М. Амусья. Его комментарий - это реакция человека, который живёт на два дома, один в Иерусалиме, другой в Санкт-Петербурге, позиция пришельца, увлечённого проблемами, решение которых далеко от духа еврейской традиции. Комментарий М. Я. Амусьи не только грубый по форме, но и лишний по содержанию. Опасность России я понял задолго до переезда комментатора из той страны в Израиль. Однако для меня, как для израильтянина, Россия намного опаснее на Ближнем Востоке, чем на Украине".

Sava | 03.01.2019 22:13

Гость 18:17
...вся Ваша риторика по поводу Украины носит АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ характер.

В чистом виде- Это не изжитый устойчивый стиль совкового пропагандиста.Вы, батенька, преднамеренно путаете Божий дар с яичницей.

Гость | 02.01.2019 18:17

Sava! Вы вроде выглядите патриотом Израиля, но вся Ваша риторика по поводу Украины носит АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ характер. Вряд ли открытые враги способны призывать к такому нанесению ущерба нашей стране, как «патриоты», которые хотят рассорить наши страны. Откройте Вы глаза и перестаньте хвалить друг друга за ненависть к украинцам. Это глупо! Перестаньте соревноваться в этой ненависти! Неужели Вы после 1991 года погрузились в сон и не заметили того, что происходит в мире? До сих пор абсолютизировать былой украинский антисемитизм, закрывая глаза на тот, что был в других странах! И на тот, от которого мы страдаем ежедневно, получая резолюции СБ ООН, «Катюши», «Грады», минометные снаряды, произведённые на бывшей родине. Это ж надо — проходить мимо страшных угроз, идущих из Сирии, Ирана, от Хизбаллы и ХАМАСа, поддерживаемых РФ. А Вы бы хотели оттолкнуть ещё и Украину, стремящуюся к сближению с нами?

Sava | 02.01.2019 16:12

Не могу удержаться,уважаемый Александр, от ответа на ваш пост: 31.12.2018 12:29, лишь потому, что он в полной мере совпадает с моим сложившемся мнением по обсуждаемой проблеме.Вызывает недоумение,что среди авторов комментариев находится немало просвещенных, образованных евреев, которые настроены выдавать желаемое за действительное.Да и какой еврей не мечтает быстрого и решительного искоренения антисемитизма,хотя бы в какой-нибудь одной отдельно взятой стране,тем более такой, что зарекомендовала себя в истории особо широким и жестоким разгулом антисемитизма.Блажен,кто в это верит.Понять можно и мотивацию деловых и весьма смышленых украинский евреев,более ощущающих себя украинцами,нежели евреями,воспользовавшихся временными благоприятными, по отсутствию жестких юдофобских ограничений, условиями,смело устремившихся на высокие посты в политике и власти.Даже те из них,которым известна заповедь мудрых предков, предостерегавших евреев диаспоры не лезть в политику,уверено ею пренебрегли,полагая не без оснований, что в современных условиях такой риск вполне оправдан.Есть всегда готовый резервный вариант для спасения, в случае рецидива государственного антисемитизма.

Гость | 02.01.2019 14:31

К сожалению, герои одной страны почти всегда оказываются головорезами для соседних стран. Суворов, Кутузов, Жуков (для венгров в 1956 году)... Наши израильские военачальники и политики для соседних арабских стран тоже не благодетели. Начиная с Дейр Ясина. Об арабских всяких «борцах» и говорить не приходится. Вопрос о Бандере не столь однозначен. Он провёл почти всю войну в нацистском концлагере. В Нюрнберге его не признали нацистским преступником. В Бабьем Яре, между прочим, никаких бандеровцев не было. Не мешало бы поднять и вопрос о командирах паризанских соединений и отрядов на территории Украины и Белоруссии. Как известно, они гнали, обезоруживали и убивали беженцев из гетто. В случае с Бандерой получается какая-то предвзятость и избирательность. Впрочем, понятная, если принять во внимание, что некоторые уважаемые люди заявляют, что ненавидят Украину настолько, что не желают и слышать о том, что там происходит. Вместе с тем, выдвигая против народа этой страны страшные обвинения. Не желая видеть тех грандиозных изменений и движения сторону демократии и дружбы с Израилем и евреями. В катавасии 1939 — 1945 гг. все маленькие народы искали своё место в аду который устроили два диктатора. Евреи, увы, тоже стали коллаборационистами при вторжении Красной Армии на территории, отошедшие по Пакту к СССР. А чего стоит лишь парад «победителей» в Бресте, который принимали генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семён Моисеевич Кривошеин! Последний, понятно, какой национальности.
Как говорят представители Украины, дайте нам самим разобраться со своими героями! А в нынешней ситуации антиукраинские обвинения со стороны Израиля не идут на пользу нашей стране. Кстати в УПА воевали и евреи. А медперсонал в УПА в основном был еврейским. Есть свидетельства того, что среди пленных воинов УПА в ГУЛАГе были и евреи. Вообще, на эту тему полезно поговорить с сионистами, узниками ГУЛАГа последних десятилетий СССР, разделившими каторгу с украинскими националистами.

Александр Гордон, Хайфа | 02.01.2019 12:06

Мнение посла Израиля по обсуждаемой теме приведено ниже.
Мой комментарий о героизации антисемитов в Украине уже был помещен в интервью.
18 декабря Верховная Рада Украины утвердила постановление «О праздновании памятных дат и юбилеев в 2019 году». В приложении к законопроекту присутствует полный список дат и юбилеев, которые Украина будет отмечать в 2019 году, среди них 1 января — 110 лет со дня рождения Степана Бандеры.
Посол Израиля в Украине Йоэль Лион:
"Я был шокирован, услышав решение Львовской области объявить 2019-й годом Степана Бандеры. Я не могу понять, как глорификация тех, кто напрямую замешан в чудовищных антисемитских преступлениях, помогает борьбе против антисемитизма и ксенофобии". Украине не следует забывать эти преступления, совершенные против украинских евреев, и ни в коем случае не праздновать их, чествуя тех, кто их совершил".

Гость | 01.01.2019 08:18

Странно, что комментаторы ищут объяснения позитивных шагов Украины в злокозненности ее руководства. Нет, чтобы относиться с симпатией. Обязательно следует пример из истории. Да вы бы задумались: а где не было погромов? Или о том, кто нас терзает в эти дни. Да, страна в страшной ситуации. Но что может сделать Гройсман? Что может сделать Порошенко? Если бы удалось остановить войну... Уж в кои-то веки нашлась страна, поддерживающая нас в ООН, так нет же, надо ее демонизировать и объяснять ее действия продуманными кознями. Ссылаясь на всеобщий антисемитизм. Уж лучше бы протестовать против тех, кто снабжает смертоносным оружием Иран, Хизбаллу, Хамас.

Гость | 31.12.2018 22:24

Евреям не место на (или в)Украине, Киев всегда, во все времена был большим гробом для евреев, несмотря на их любовь к этому великому городу. И жизнь берет свое. 60ооо евреев осталось в Украине - это меньше, чем армия украинских полицаев, уничтоживших вручную, без газовых камер, полтора миллиона евреев Украины и привезенных в нее евреев из Европы.И евреи продолжают покидать украину. Кстати,украина не всегда поддерживает Израиль,а довольно часто голосует против его интересов, к сожалению.

Гость | 31.12.2018 21:22

Гостю 30.12.2018. 13.21
Интервью, прекрасно проведенное Александром Гордоном,
касается только Украины. Об этой стране и нужно говорить.
В комментариях уже почти всё сказано. Не знаю, как на государственном уровне, но на бытовом уровне, к сожалению,
антисемитизм ещё существует. Его не так легко искоренить.
Отношения между Украиной и Израилем сегодня нормальные, это
очень хорошо, это даёт надежду, что на бытовом уровне тоже
всё наладится.

В.Фляксберг | 31.12.2018 19:24

Уважаемый гость 13.21.
Я полностью согласен с Вашим комментарием,но есть один момент.Гройсман,идя на высший пост в стране,обещал,что он покажет как нужно управлять государством.И все ждали когда и как это произойдёт.Прошло много времени,но ничего не произошло,вместо реформ только имитация реформ,уровень жизни с каждым днём падает,тарифы на энергоносители подняли до небес,о системе здравоохранения я вообще не хочу даже начинать.Этот молодой реформист работает старыми совковыми схемами.Так страну из кризиса не вывести.Это понятно уже всем,в том числе конечно и евреям Украины.Разочарование полное.Где его еврейская голова,на которую так надеялись? И,если неудачнику премьер-министру не еврею всё сойдёт,то на еврея-премьера покатятся все шишки,а одновременно и рост антисемитизма.Я этого боюсь.Я не против,чтобы на первых ролях в Украине были евреи,а только за.Но,если твой максимальный уровень - мэр небольшого города,зачем идти в премьер-министры?!
С уважением и
С Новым Годом
В.Фляксберг

Гость | 31.12.2018 16:03

Гость 08-24 :
А Украина стабильно поддерживает Израиль на международной арене.

Голубчик, поймите-это вынужденная политическая показушная акция Порошенко,от безысходности тупиковой внутриполитической ситуации в стране.Он остро нуждающется в международной поддержке ЗАПАДА, ПРЕЖДЕ ВСЕГО- США!!Политическому тренду Трампа, явно защищающему в ООН интересы Израиля, усердно старается угодить украинский лидер .

Гость | 31.12.2018 14:24

Гость 18:19
Вам уже сто раз тут указывали, что в Украине премьер-министр еврей, много депутатов ВР евреи и несколько мэров и губернаторов тоже евреи.

Да разве это аргумент? Это просто давно известный, трафаретный прием, широко используемый политиками трюк, типа маски-шоу, для демонстрации отсутствия у них государственного антисемитизма.
Путин, например, это настойчиво подчеркивает путем учреждения должности главного раввина России ( Бэрл Лазар),с формальным статусом члена кремлевской администрации.Он также распорядился отмечать важнейшие национальные еврейских праздники, аж в самом Кремлевском Дворце и не брезговать личным присутствием на них.
Но Порошенко пошел своим путем.Методика эта хорошо отработана и до времени срабатывает.

Александр Гордон, Хайфа | 31.12.2018 12:29

Уважаемый гость, 30.12.2018 13:21!

Спасибо за комментарий. Я предпочитаю не отвечать анонимным комментаторам, но поскольку Вы написали мне в уважительной манере, что не часто случается на этом сайте, постараюсь Вам ответить по мере сил. Вы пишете: "Антисемитские перспективы можно прогнозировать в любой стране". Я ничего не прогнозирую. Я не получил образование пророка и ничего не предсказываю. В священных книгах еврейского народа написано, что те люди, которые берут на себя функции пророков, - люди неумные. Посмотрите вокруг себя, посмотрите на этом сайте, и Вы обнаружите не мало пророков и учителей мудрости, людей, которые ставят другим читателям оценки, обращаются с ними свысока, проявляют по отношению к ним грубость и неуважение. Они и только они знают истину. Я к таковым не отношусь. Но не об этом я Вам хочу написать.
В США зять и советник президента Трампа - прежде всего американец, лидер демократического меньшинства в Сенате США Шумер - прежде всего американец, а вот Владимир Гройсман в Украине - прежде всего еврей. В США не знают, сколько евреев играет в оркестре какого-то американского города, а в СССР знали, и в сегодняшней Украине тоже считают процент евреев и видят евреев-претендентов на государственные должности и евреев, обладающих большим влиянием в силу обеспеченности, образования и способностей не как украинцев благодаря гражданству, а как евреев по происхождению. В США все граждане - американцы, а в Украине и даже в период голосования Украины за Израиль в ООН видят в украинских евреях прежде всего евреев. Нельзя сравнивать страну, где никогда не было еврейских погромов со страной, население которое устраивало в течение столетий еврейские погромы, участвовало в истреблении евреев в Бабьем Яре, как в моей семье, представители интеллигенции которой проводили "космополитические" погромы своих еврейских коллег, как было в моей семье. Я не предсказываю погромы в Украине, а лишь напоминаю, что они были в прошлом и что до тех пор, пока активные евреи в Украине до сих пор прежде всего считаются евреями, все возможно.
В отличие от Вас, я не считаю себя стороной в русско-украинском конфликте. Это не мое дело. Я там не живу. У меня есть своя страна, которая меня интересует и волнует. Вы живете в Израиле физически, но духовно и морально, вероятно, считаете возможным быть на чьей-то стороне в чужих, отдаленных от Вас конфликтах? Это Ваше дело. Разумеется, я против аннексии Крыма и империалистической политики РФ. Эта страна опасна для моей страны, и я не могу любить ее режим. Но страстно участвовать в иностранном конфликте, не имеющем отношение к моей стране, не желаю, а в ответе одному из комментаторов этого интервью написал, что не советую украинским евреям заниматься украинской политикой. Не знаю, когда и почему Вы переехали в Израиль. У меня, в отличие г-на Амусии, одно гражданство. Я приехал в Израиль по любви к этой стране. Я служил в боевой части израильской армии, участвовал в войне за эту страну. Мои дети тоже отслужили в израильской армии. Я понимаю беспокойство и уважаю украинских евреев по поводу событий в их стране. Но те, кто идут там в политику, по-моему, могут принести вред себе и своим соплеменникам. Я не "прогнозирую", а предостерегаю. Не понимаю я страсти тех, кто давно покинул Украину и Россию и продолжают видеть в себе борцов за страны, из которой они благополучно и давно убрались.

Гость | 30.12.2018 13:21

Уважаемый Александр Гордон! Антисемитские перспективы можно прогнозировать в любой стране. Например, в США. И расписать их не хуже, чем в Украине. Можно посулить и американским евреям всякие несчастья в будущем из-за Джареда Кушнера — мол, ещё откликнется. Но почему-то многие сосредоточены на антисемитизме в Украине, которого сегодня нет. А его хочется прямо высосать из пальца! Нужно ли сейчас, когда Украина стала другом Израиля на международной арене? И если бы Израиль только мог пойти на военный союз с Украиной... Но мы понимаем, что такая заманчивая перспектива опасна.
Странный мы народ! Когда в советские времена евреям на Украине был закрыт доступ на руководящие должности, это было плохо. Сейчас, когда премьер еврей, тоже плохо: еще, мол, откликнется.
Сионистская концепция, которой мы придерживаемся, диктует евреям репатриироваться в Израиль. Но мы прекрасно понимаем, что диаспора останется навсегда. И остающиеся евреи будут ассимилированы, в разной степени. Так что заставить их не вмешиваться в определенные сферы жизни нам не под силу. Они просто не понимают, насколько являются евреями.
Дело в том, что происходит крупнейший европейский конфликт. Израиль занимает в нем нейтральную позицию, официально. Но даже простой просмотр новостей на 9 канале однозначно даёт понять, на чьей стороне русскоязычная общественность Израиля. Хотя отношение русскоязычной рублики разделилось. В соответствии с тем, каким каналам отдаётся предпочтение: российским или нашему 9-му. Есть ещё категория, которая рассуждает: «Я не очень понимаю, что там происходит». Пора, кажется, посмотреть трезвыми глазами на происходящее в Украине. Не искать в мнении тех, кто на стороне украинского народа изъянов, связанных с тем, что они не бывают на Украине. Следует, однако, понять, что многие из нас чуть ли не ежедневно общаются с жителями Украины: евреями, украинцами, русскими. Плюс украинские телеканалы. И даёт это вполне однозначную картину. Вкупе с комментариями российских обозревателей и интеллектуалов: Шендеровича, Яковенко, Радзиховского, Каспарова, Пионтковского... Понимаете, уважаемый Александр Гордон, если мы потребуем посещения в соответствующих странах всех, кто даёт им оценки, то придётся навещать Венесуэлу, Зимбабве, Никарагуа, Кубу, КНДР... В Украине люди тоже по-разному относятся к российско-украинскому конфликту. Как сообщали как-то еврейские родственники из украинского города, им пришлось в троллейбусе отчитать местного жителя, который сркрушался: вот пришёл бы Путин и навёл порядок! Но в целом мнения родственников и друзей из Украины однозначны. Поехать туда пока не пришлось.

Александр Гордон, Хайфа | 30.12.2018 10:00

Я признателен комментаторам интервью. Именно потому, что я не живу в Украине, не бываю там и не слежу за происходящим в этой стране, я обратился с вопросами к человеку, имеющему прочные и долгие, деловые связи в Киеве. У меня нет мнения, а есть лишь вопросы. Меня поражает, что комментаторы, не живущие в Украине и не имеющие с ней постоянные контакты, берут на себя смелость выражать свое мнение о событиях и процессах, происходящих в новой независимой Украине. В интервью Владимир Фляксберг предостерегает, что тот факт, что в Украине премьер-министром является еврей, может дорого обойтись евреям. Тот самый факт, который якобы свидетельствует в пользу отсутствия антисемитизма, может привести к его вспышке. То, что евреи рвутся к власти в Украине, не обязательно означает, что антисемитизма нет. Он может означать затишье перед антисемитской бурей, как в Венгрии 1919 года. После того как советская власть в Венгрии, во главе которой стояли в основном евреи, была свергнута, в стране прошли погромы. Есть и другие аналогичные примеры в еврейской истории. Евреям не стоит полагаться на отсутствие антисемитизма в Украине, а резко понизить профиль политической активности там, чтобы не испытывать украинское население и не провоцировать его. Я действительно считаю, что евреям опасно вмешиваться в дела других народов. Это не оригинальная мысль. Так считал Жаботинский.
Хотя я не праздную Новый Год, я шлю наилучшие новогодние пожелания читателям, отмечающим этот праздник.

Гость | 30.12.2018 08:24

Читаешь некоторые комментарии и становится неудобно за авторов. Как же можно, не владея вопросом, называть его «сложным и очень спорным»? Как же можно сводить крупнейшие в Европе события к рассказам о том, что «был там антисемитизм»? Антисемитизм есть и будет всегда и везде. И на Украине тоже. Но как можно жить обыденными представлениями советских времён? Как можно не заметить грандиозных перемен в этой некогда самой антисемитской республике? Ведь если бы винницкий парень Володя Гройсман был только избран мэром 400,000-тысячного города, уже это говорило бы о многом. А занимающий 2-е место в рейтинге кандидатов в президенты Владимир Зелинский? Среди интеллигенции он на 1-м. Среди кандидатов есть и пророссийский, Владимир Рабинович. А мэры и губернаторы, евреи?
В любой стране можно найти антисемитские проявления. Но при сравнении с другими странами Украина наших дней выглядит самой благополучной. Можно бы говорить об отсутствии государственного антисемитизма и в России. Но один инцидент с ИЛ-20 показал, насколько ситуация неустойчива. Сразу на официальном уровне пошли заявления о хитрости и подлости евреев! В последние дни представители российских МИД и МО снова вопили о «провокациях» Израиля и угрозе воздушному сообщению в небе Сирии и Ливана. А Украина стабильно поддерживает Израиль на международной арене.
Желательно, чтобы комментаторы знали предмет, о котором пишут, не торопясь лишний раз показаться в «МЗ».

Юлия Систер, Реховот | 30.12.2018 00:52

Прежде всего хочу отметить блестящее интервью Саши по очень
сложному и очень спорному вопросу. В советские времена в Киеве и других городах Украины бывала многократно. Были и совместные работы, и совместные аспиранты. В наших отношениях - содружестве всё было в порядке. Но мне рассказывали, что антисемитизм там был. После распада СССР
я не бываю в Украине. Мне присылают статьи из газет, видеоролики, где одни люди держат себя в рамках приличия, а некоторые позволяют откровенные антисемитские высказывания.
Как сделать, чтобы люди научились уважать друг друга, слушать и слышать? Я сегодня не могу ответить на этот вопрос. Всё начинается с семьи, с воспитания. Как сделать
родителей (не всех, конечно) не антисемитами, я пока не знаю. Важно взаимопроникновение культур, важно всегда быть
прежде всего человеком.

Гость | 29.12.2018 18:19

Уважаемые Любовь Гиль и Sava! Хорошие вы люди. Жаль, что не заметили, что антисемитизм в каждую эпоху следует искать там, где он действительно есть. И понимать, что настоящий звериный антисемитизм маскируется под борцов с антисемитизмом и направляет ненависть евреев по неправильному адресу.
Дорогие вы мои! Вам уже сто раз тут указывали, что в Украине преибер-министр еврей, много депутатов ВР евреи и несколько мэров и губернаторов тоже евреи. Последние были избраны ТАЙНЫМ, понимаете, ТАЙНЫМ голосованием. На украинских телеканалах евреи и Израиль выглядят примером для подражания. В Киеве, как и в Польше еврейские центры и синагоги не нуждаются в охране. Вот это вы, дорогие друзья, понимаете? Ведь своей подозрительностью вы льёте воду на мельницу тех, кто шлёт оружие Хизбалле и Хамасу, кто подвергает смертельной опасности наших летчиков, наносящих удары по военным объектам Ирана в Сирии. Тех, кто неизменно ИНИЦИИРУЕТ антиизраильские резолюции т 7оломует ха 6их в ООН. В то время, как Украина ПОСТОЯННО поддерживает Израиль. Очень жаль, что такие элементарные вещи приходится объяснять хорошим людям. Не обижайтесь.

Sava | 29.12.2018 16:25

Уважаемый Мирон,на мой взгляд.,Вы упустили из виду известное житейское изречение: ВИДИМОСТЬ НЕ ВСЕГДА ЕСТЬ СУЩНОСТЬ.
Благостное отношение к Вам, израильскому гостю на научном форуме в Киеве, украинских гостеприимных хозяев,способных воздержаться от выкриков ЖИДОВСКАЯ МОРДА,не обязательно свидетельствует об отсутствии у некоторых из них таких намерений.
Это не достаточный повод для утверждения о значительном снижении уровня антисемитизма на Украине.
О том, что он , слава Богу,не обрел там пока явных признаков государственного,можно.конечно. приветствовать.Такой уверенности нет в отношении России. Но то,что безнаказанно проявляется на бытовом уровне не внушает уверенности в том, что украинские власти держат под надежным контролем антисемитскую ситуацию.Возможно, что это не случайно.Тамошняя власть,как и всякая прочая,не испытывающая особых симпатий к евреям,всегда готова к резким переменам такого отношения, в зависимости от направленности изменчивого политического вектора.Потому и не слишком гоняют антисемитов. Могут, по случаю, еще они востребоваться.Упомянутый Вами 1939г показателен по тяжелым трагическим последствиям для евреев и по этой причине тоже.До сговора с Гитлером, Сталин был яростным обличителем его злодейского режима и в частности, вопреки своим неукротимым юдофобским убеждениям,громогласно на весь мир орал о преступлениях нацистов,за их геноцид против еврейского населения.В период братской дружбы с единомышленником, как известно, он выражал полную поддержку его антисемитской политике.
Жизнь показывает,что в современном мире политика и ее инструмент-дипломатия обрели в ХХ|веке более гибкий характер.Израиль умело использует этот принцип.Строя взаимовыгодные с Украиной отношения, Израиль успешно делает вид ,что проблемы украинского антисемитизма ему безразличны, а украинская сторона пытается показать, что антисемитизм надежно усмирен.Таков традиционно принятый повсеместно гнусный характер этого политического ремесла.

Любовь Гиль | 29.12.2018 16:09

Александр Гордон, Владимир Фляксберг и Мирон Амусья!
Убеждена, что вы придёте к общему знаменателю.

Дискуссия протекает на высочайшем уровне, следовательно, тема затронула умы и сердца многих читателей "МЗ".

Есть ли среди комментаторов евреи, живущие в настоящее время в Киеве? Именно они лучше всех ориентируются в вопросах, поднятых в этом интервью. Хотя, сомнительно, что они откровенно напишут о накале антисемитизма в сегодняшнем Киеве и в Украине. И даже, если будут утверждать, что антисемитизма там нет или он стал значительно меньше, не думаю, что это будет 100%-но
объективная оценка ситуации.

Антисемитизм еще не отдал концы, он живуч, он бывает откровенный и скрытый. Те украинские евреи, кто не мог с ним мириться давно покинули Украину. Наиболее решительные, смелые, такие как Александр Гордон, рискуя стать отказниками, еще в 1970-х - начале 1980-х гг. покинули антисемитскую Украину. Честь им и хвала! Сегодня с уверенностью их можно назвать героями того времени.

В 1960-1980-х гг. уровень антисемитизма в России был несоизмерим с антисемитизмом в Украине. Потому некоторые евреи Украины переселялись в РСФСР и другие республики,
как мы с мужем и сделали в 1971 г.
Я помню свою жизнь в Харькове до 1971 г., помню, как меня каждый раз выводило из равновесия очередное проявление антисемитских выпадов. Многие же украинские евреи продолжали мириться с этим, как-то выживали и в Украине. С конца 1980-х - начала 1990-х началось массовое переселение евреев в Израиль, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Германию и другие страны. Но тем не менее, немалая часть евреев осталась на своих местах, в том числе и в Украине.
Почему?
Трудно обобщать. Но в те годы, когда я там жила и меня вопрос антисемитизма не оставлял равнодушной, среди моих приятелей-евреев были такие, что не понимали меня,то и дело говорили - "не обращай внимание, тебе что больше не о чем волноваться" и т.д. Такие евреи могли не покинуть Украину и 25-30 лет назад и позже, могут и сейчас
продолжать там жить. Есть и другие, чья идеология диктует им оставаться и бороться за лучшее будущее Украины. Некоторые ассимилировались уже до внуков. Однако, есть такие внуки и правнуки евреев, которые ищут свои еврейские корни и хотят жить в Израиле и служить в Израильской Армии. Всё очень сложно и неоднозначно.
СМИ, в том числе телевидение, тоже не могут полностью представить нам то, что на самом деле происходит.

Никому не пытаюсь давать советы, у каждого свое мнение на сей счет. Но уроки истории забывать нельзя никому.

Поздравляю авторов и комментаторов интервью с Новым годом! Здоровья, мира и новых творческих удач!

Александр Гордон, Хайфа | 29.12.2018 15:47

Г-н Амусья, Вы не умеете различать между статьей и интервью. Вы не в состоянии понять, что неубедительно и даже неприлично выражать мнение на основании Ваших впечатлений от Вашего короткого визита девятилетней давности в Киеве. Ваша слабая и безапелляционная критика моей статьи "Весь мир насилья" не может иметь никакого отношения к интервью, где я задаю вопросы, а главным лицом является г-н Фляксберг. Но я реагирую на Ваш комментарий не потому, что он произвел на меня хорошее впечатление. Основная идея в другом. В течение почти пяти лет я не присылаю Вам своих произведений, ничего Вам не навязываю. Вы же продолжаете с упорством, достойным лучшего применения, посылать мне свои произведения, которые я не читаю. Я не приемлю Ваш стиль оракула, который изрекает и слышит только себя. Ваш снобизм, амбициозность и неуважение к собеседнику давно сделали Вас в моих глазах неуважаемым. Несколько раз я просил Вас в личной переписке прекратить засыпать меня своими сочинениями. Вы ответили мне бранью и продолжаете игнорировать мои просьбы. Пользуюсь этой возможностью, я прошу Вас снова: прекратите заваливать меня Вашими произведениями, вторгаться в мое личное пространство с посланиями "уважаемый друг"! Ни я для Вас, ни Вы для меня не являемся "уважаемыми друзьями". Ваше глубокое неуважение к другим проявляется и в том, что Вы не обращаете внимания на просьбы. Я писал Вам, что не читаю Ваши произведения. Ваш комментарий я прочел, т.к. он появился под интервью, которое я взял. Пожалуйста, оставьте меня в покое. Спасибо.

В.Фляксберг | 29.12.2018 13:23

Добрый день,уважаемый Мирон Амусья.
Мне очень понравился Ваш комментарий и Ваша позиция в отношении Украины и её проблем.Отмечу только два момента.Первый момент.Российская агрессия конечно влияет на экономику страны и это надо учитывать,и именно поэтому во время войны отношение к коррупционерам и ворам должно кардинально меняться,чего не происходит,к сожалению,в Украине.Украина заняла первое место по уровню коррупции в Европе.Ни один коррупционер не сидит,все судебные процессы разваливаются.Вывод один - нынешняя власть с коррупцией не борется,а зачастую и возглавляет её.Так что вину за ситуацию в Украине нужно разделить(не знаю уж в какой пропорции)на Россию и на руководство Украины.
Момент второй.Мы дружим с А.Гордоном более 50-ти лет.Должен сказать,что А.Гордон конца 13-го,начала 14-го года и А.Гордон сегодняшний - это два разных человека.И поверьте мне,что ваша позиция в отношении России,Крыма,Донбасса и позиция А.Гордона одинаковы.Просто в интервью со мной в этих вопросах он работал адвокатом дъявола.Таков жанр интервью.Это способ вызвать интервьюриуемого на откровенность.
С наступающим Новым Годом
С уважением
Владимир Фляксберг

Гость | 29.12.2018 13:21

09:49! Вы антиизраильский провокатор. Вы поддерживаете тех, кто проливает кровь украинцев и выступает в защиту убийц израильтян. Тех, кто снабжает оружием Хизбаллу и Хамас. Ваш Кедми тоже облаял Израиль, когда сирийцы сбили ИЛ-20. А Украина в ООН голосует ПРОТИВ антиизраильских резолюций. Вы охаиваете самых уважаемых российских демократов. Достаточно имени Виктора Шендеровича, чтобы признать Вас нерукопожатным. А Дмитрия Гордона уважают даже на российских каналах. В предыдущем посте Вы предлагали смотреть украинские каналы. Когда Вам было сказано, что я смотрю сразу 6 таковых, это вызвало Ваше недовольство. Но чего ещё хотеть от пышущего злобой провокатора. Вы, возможно, и антисемит. Вся Ваша дешевая риторика имеет антиеврейскую основу. Вы бы хоть не лезли на израильский сайт с поддержкой врагов Израиля и Украины.

Гость | 29.12.2018 09:49

Гостю 19:06
Дискутировать с Вами бесполезно. Я больше доверяю мнениям Бойко, Рабиновича, Кедми, Погребицкого и многих других, чем тех, на которых ссылаетесь Вы. Просмотр 6 каналов украинского ТВ это очень круто. Если бы Вы сразу об этом сказали, мне не стоило бы затевать разговор с человеком, получающим такую "достоверную" информацию. Вообще, это мне напоминает поведение социал-демократов в Германии в начале 30-х годов. Ничего не видим - бьют-то коммунистов, а не нас.

Гость | 29.12.2018 05:03

Мирон! Вы правы в этом своем посте и по стилю, и по содержанию на 100%.Человек вы, безусловно, удивительный: не знаешь, куда вас занесет - и это ваше качество мне крайне симпатично. Вообще, человека науки отличает широта - иначе он не творец, а ремесленник, сектант. С "эссеями" талантливого публициста-физика Гордона я спорю изначально - уж около 10 лет. Слегка поддаётся, но с трудом. Для нас с вами он как упрямый младший братишка - почти что сынок. Травмированный антисемитским мещанским Киевом-Егупцем. Город, где я жил - всегда воевал с Киевом - было отчего. Киевский социум - очень тяжелый, вне зависимости от национальной принадлежности горожанина. Я рад, что вы в Киеве увидели перемены к лучшему. А Гордон не переменится и не перевоспитается, потому как по своему психотипу Субъективерт-Экстернал-Иррационал. А по типу мировоззренческому - человек второго уровня - Знаток, считающий, что все вычисляемо. Вы же - Объективерт-Экстернал-Рационал, и человек четвертого уровня - Игрок. Такой вот мой подарок двум любимым авторам к Новому году!

Мирон Амусья | 28.12.2018 21:52

Был с женой в Киеве осенью 2009 г. девять дней на конференции памяти Н.Н. Боголюбова и сессии НАНУ на эту же тему. Своим часовым докладом фактически конференцию открывал, представляя на ней Еврейский университет Иерусалима. Слова «мы евреи, из Израиля» ни малейших отрицательных эмоций нигде не вызывали. Пожалуй, наоборот. Всюду абсолютно доминировала русская речь. В Рош ха Шана были в синагоге Бродского, и удивились, в сравнении с Лондоном, Римом, Берлином и т.п., что там нет ни милиции, ни видимой охраны. Отмечу, что из-за моих проблем с сердцем жена вызвала скорую через дежурную гостиницы. Приехавшие работали быстро и эффективно, имели нужные медикаменты, а один из них, сказал нам «Шана Това!». Никаких антиеврейских граффити в центре не видели.
За событиями конца 2013, начала 2014 и далее до сегодняшнего дня следил, и слежу с большим вниманием. Заметил, что при голосованиях в ООН Украина давно уже не в стане безоговорочных осудителей Израиля. Заметил, что там евреи нередки во власти, от премьера, который стал мэром четырёхсоттысячной Винницы в 2004, 26 лет. Огорчал и удивлял нейтралитет Израиля при голосованиях в ООН по вопросу действий России в Украине. Отмечу, однако, изменение: в двух последних голосования Израиль поддержал Украину. Усвоил, видно, уроки вокруг Ил-20.
С г-ном Гордоном в оценке происходящего в Украине мы заняли диаметрально противоположные позиции. Его точка зрения изложена в статье «Весь мир насилья», от 14.04.14. т.е. почти пять лет сему назад. Статья вызвала большой интерес, и имела более 9000 обращений и 60 отзывов. Основная идея статьи – евреям нечего лезть не в свои, нееврейские, дела, а стороны конфликта – эдакая ровня, друг друга стоят. Там в адрес Украины было сказано немало, на мой взгляд, неправильного и несправедливого. Комментируя, я написал "Считаю позицию А. Гордона абсолютно неправильной, не соответствующей ни еврейской традиции, ни прагматизму". Мой довод был прост – нет равенства между нападающим и жертвой его нападения.
Время многое поставило на место, и Израиль как государство явно осознал, что там происходит, уловил опасность, возникшую после аннексии Крыма и последующей атаки против Украины именно для своей безопасности. Я тогда писал г-ну Гордону: «Напомню, что любое, происходящее в мире "звонит по тебе. Не понял сразу - подойдёт, как после 1939 г. поближе. Отсидеться на обочине не удастся. Безразличие к судьбе других всегда опасная черта поведения».
Вижу, что он происходящего там понять не захотел, или не смог. Иначе бы не написал «Украина во мгле. Евреи в тумане или при свете прожекторов?». Явно нет там никакой мглы, чего-то подобного России 1922 г. – об этом многие свидетельства. Ни разу не упомянул он основную, решающую причину трудностей Украины – навязанную ей войну и давление постоянной опасности её нового витка. Нигде не упомянул, что прежний, до 2014 г. статус Крыма, как и всей Украины, гарантирован международными соглашениями, односторонне нарушенными. Странно, когда компетентный человек про договора забывает, и спрашивает: «Крым же действительно был десятки лет российским… Что-то не так в возвращении Крыма России?». Под стать и замечание про то, что большинство крымчан хотят жить в России.
Г-н Гордон пишет: «Коррумпированность не импортирована Россией. В ней виноваты граждане Украины». Воистину, только адвокатствуя дьяволу, можно забыть и в этом вопросе про войну. Многие данные свидетельствуют о том, что антисемитизм сейчас в Украине меньше, чем в ведущих странах западной Европы. А само замечание «Предположим, что в какой-то стране антисемитизм сильнее, чем в Украине» разве не напоминает знаменитое «Хаим Зейгер, что у меня в руке?»
Я не знаю, чем надо заниматься другим евреям. У г-на Гордона есть ответ: «Евреи должны заниматься своими делами, а не переделывать мир». А может, коль они его послушаются, мир без старых и крепких дрожжей, возвышающих его дух, обратится в стойло, где всем будет противно жить?
Отмечу, что ответы г-на Фляксберга несколько нивелируют тяжёлое впечатление от развёрнутых утвердительных вопросов г-на Гордона.
Поздравляю всех, кто прочтёт, с наступающим Новым годом.

Гость | 28.12.2018 19:06

15:52! Украинское телевидение смотрю регулярно: 6 каналов. Всей той чуши, которую Вы несёте, там нет. Вы в своём уме: говорить о нацистах во власти в Украине при еврее, премьер-министре? Польское телевидение мне тоже хорошо знакомо. Вы, наверное, понятия не имеете об уровне солидарности поляков с Украиной. Вообще, отношение поляков к России это нечто особое. В Польше до сих пор маленьких детей пугают... Суворовым: не будешь есть манную кашу, придет Суворов и заберёт тебя. В памяти поляков просто сидят: кровавое подавление восстания Костюшко, 1939 год, подстава героев Варшавского восстания, почти полвека послевоенного порабощения. Насчёт итальянскоих и французских СМИ ничего не скажу. Но есть немецкие, британские, канадские... И никакого антиукраинского лая в них нет. Украина голосует в ООН за Израиль. А Вам, провокатор, это не нравится?

Гость | 28.12.2018 15:52

Гостю 13:57
Вы не пробовали открыть глаза и посмотреть хотя бы украинское ТВ? Или, скажем, итальянское, польское и французское? Ничего не видели? Блажен кто слеп, он ближе к Б-гу. В отличие от Вас, я читаю не только упомянутых Вами лиц (Вы еще забыли наверное упомянуть "замечательного" провокатора Бабченко в своем списке авторитетов)и наблюдаю за их выступлениями, но и слежу за альтернативными. Вы, насколько я понял, тоже не прочь насладиться российским "зомбоящиком" (c). Или информацию о содержании политических программ российского ТВ вы черпаете исключительно из публикаций столь почитаемых Вами авторов?

Гость | 28.12.2018 13:57

09:54! Можно бы спросить: откуда Вы берете всю эту чушь? С лживых телеканалов? Так есть же огромный Интернет. Есть замечательные политологи и комментаторы: Яковенко, Шендерович, Портников, Радзиховский, Пионтковский, Каспаров... Неужели Вы их никогда не читаете? Как же так?
Вы, 09:54, напоминаете советских обывателей, которые черпали информацию только из зомбоящика и не удосуживались никогда включить западное радио.
Блажен, кто верует...

Гость | 28.12.2018 09:54

Очень интересно, в каком мире вы живете господа: Гости 00:36, 20:46 и т.д. и т.п.. Не говоря уже о знаменитом центральном защитнике нынешней украинской власти Черновицером, хвалившимся своим землячеством с проворовавшимся бывшим главой правительства Яценюком. Видимо, это главная гордость Черновицера.
Но не пишут друзья этой власти о главном: добробатах, осквернении еврейских кладбищ, наемниках, обученных в ИГИЛ, факельных шествиях, расстреле "небесной сотни", одесском аутодафе, героизации известных лиц и еще многих - многих подвигов. Ваши убиенные предки перевернулись в расстрельных рвах. Стыдно...

Гость | 27.12.2018 00:36

Государственного антисемитизма нет в на точнее время ни в России, ни в Украине. Другое дело, что в России активно эксплуатируется тема украинского антисемитизма в попытке доказать, что в Украине к власти пришли нацисты. Большей чуши невозможно придумать. Это в стране, где премьер-министр еврей, где куча ВЫБОРНЫХ мэров и губернаторы евреи, где не менее двух кандидатов на пост президента евреи, причём рейтинг одного из них сейчас второй.
К огромному сожалению, на обвинения украинцев в антисемитизме падки некоторые застрявшие в советском прошлом евреи. Они лезут в историю, мало чего в ней понимая и обещая, что это, дескать, вернётся и ещё аукнется.
Мало ли что и где может вернуться. Антисемитизм никуда не исчез. Но правда в том, что в таких традиционно антисемитских странах, как Польша и Украина уровень антисемитизма ничтожный по сравнению с Западной Европой. И в этом плане провокации против Польши, Украины и даже России неоправданны.
Впрочем, в России наблюдался всплеск в сентябре после сбитого сирийцами ИЛ-20. Непонятно, во что выльется и последняя атака израильских ВВС в Сирии. Злобные нотки из российских МИД и МО уже прозвучали. Как показывает опыт, в российских условиях всегда было нетрудно раздуть эти тлеющие угли. Поскольку у Украины нет геополитических претензий мирового масштаба, то и ожидать на этой почве вспышки украинмкого антисемитизма. Более того, в ООН Украина постоянно голосует в пользу Израиля.

Илья Ревич Ашкелон | 26.12.2018 23:43

Взаимодействия, взаимовлияния, взаимообогащения, взаимоизменения этносов, народов и наций происходят на трёх уровнях: природном (секс-брак-дети), социальном (производство-бизнес-право-политика), экзистенциальном (наука как творчество, искусство как творчество, язык, мораль, религия). Так устроен человеческий мир. Как в прошлом, так и настоящем. А откуда возникает БУДУЩЕЕ? Ясно без лишних слов!!!

Sava | 26.12.2018 22:59

Достовернее всего об уровне антисемитизма на Украине могут судить постоянно проживающие там евреи. Но далеко не все из них, по известным разным причинам и в частности упомянутых в этом интервью,готовы быть достаточно откровенными.Такова объективно сложившаяся ситуация, сформированная долгой и страшной историей существования антисемитизма на Украине.
При взгляде со стороны можно утверждать по фактам, что заметных признаков проявления гос. антисемитизма на Украине нет в настоящее время. Но, ничто не вечно под луной.Подобное утверждать по отношению к России весьма сомнительно.
Признаки проявления гос. антисемитизма там , хотя и в неуклюже сокрытой форме, сомнений не вызывают.

Черновицер | 26.12.2018 04:44

Создается впечатление что автор статьи старается представить Украину антисемитской страной. Но это не ново под иммигрантской Луной. Практически весь Брайтон, а с ним вместе Израиль и прочие еврейские гетто по миру спят и видят процветание антисемитизма в Украине. Изголяются в выдумках - точь-в-точь как российская пропаганда на ГеббельсТВ в Москве. Более того - сами выдумывают чушь. А все для того чтобы самих себя успокоить и обрадовать что в свое время правильный шаг сделали - уехали в эмиграцию. Я называю это брайтонским синдромом. Опять-же - он может быть хайфским, берлинским, чикагским - где угодно в зависимости от проживания еврейских общин. Но к сожалению есть общий мерзкий знаменатель у них - московский душок пропаганды и украинофобии.

Ефим, Одесса | 25.12.2018 18:22

Уважаемый А.Г.! Вы блестяще сыграли роль "адвоката дьявола".
Однако, хочу отметить два момента:
1. В обмен на передачу Крыма в ведение УССР, в состав Орловской, Белгородской и Курской областей Российской Федерации были включены 14 районов Украины (классические черноземы). Крым в то время, потерявший все неславянское население и его умение вести сельское хозяйство в почти безводном районе, представлял собой голую высохшую степь.
Только после появления Северо-Крымского канала задышало сельское хозяйство и появилась возможность построить водоёмкие предприятия.
2. И.Зисельс - еврейский диссидент, политкаторжанин. Будучи личностью, отражает взгляды и интересы украинских евреев, понимающих проблему глубже мужа дамочки, отбившейся в аптеке от пьяного хозера.
Э. Долинский - помощник Фукса, вообще, никого и ничего не представляет, кроме своего шефа - олигарха. Его "Комитет"- члены семьи и клерки Фукса. Перестанет Фукс кормить - испарится "борец за правду". Его пламенные филиппики "против..." - десять раз жеванная пропаганда, вытаскиваемая на свет Советами (Россией) защита евреев только для обливания грязью очередного противника. Достаточно зайти на странички Э. Долинского в Фейсбуке, почитать комментарии. Уровень ниже плинтуса, огромное количество троллей, играющих за(против) Долинского

Гость | 25.12.2018 15:50

Насмешливый, можете смеяться, но в ешиве. А в Институт марксизма-ленинизма - фигурантов моего калибра - и близко не подпускали: понимали, что ждет полный после этого абзац. Как и с прочим шоблизмом.
Иудаизм ставит превыше всего персону, поскольку лишь ей дана Всеблагим душа. То, что раввины ввели в качестве главенствующей ценности коллектив (МЫ) - так это следствие галута и перехода вольных евреев к жизни в феодальных гетто.

Насмешливый Гость | 25.12.2018 00:34

Гостю 23.12.2018 04:51:
"...деление человечества на МЫ и ОНИ - как раз именно и противоречит еврейской традиции."

-- Да неужели? Это где же Вы еврейскую традицию изучали? В Институте марксизма-ленинизма?

Гость | 24.12.2018 20:46

13:29 пишет: "Положение евреев в современной Украине и их отношение к власти, откровенно националистической направленности...".
Дорогой комментатор! Покажите в Европе страну, кроме Украины, где премьер-министр еврей. Покажите страну где 4 или 5 мэров и губернаторов евреи, избранные тайным голосованием. Покажите страну, где несколько кандидатов на пост президента евреи. Причём это кандидаты от соперничающих политических сил. А один, Вадим Рабинович, даже представляет партию пророссийской ориентации.
Антисемиизм есть в любой стране. Но в Украине сегодня его меньше всего. Как и в Польше. Своими провокационными нападками на Украину и Польшу отсталые евреи (застрявшие в СССР) льют воду на мельницу врагов трёх народов. Поезжайте в Западную Европу и пройдитесь около еврейских объектов. Все они охраняются несколькими заслонами полиции, в том числе тайной. Но не в Польше!!!

Гость | 24.12.2018 13:29

Положение евреев в современной Украине и их отношение к власти, откровенно националистической направленности, определяется, во-первых, исторической памятью евреев, в которой немало трагических страниц, начиная с Богдана Хмельницкого, и, во-вторых, природным антисемитизмом, передаваемым из поколения в поколение с молоком матери. Сегодня две эти составляющие находятся в латентном состоянии. Но кто знает, насколько продолжительным оно будет.
Попытки наиболее ярких представителей еврейской национальности, прежде всего олигархов, посвятить себя «служению отечеству» на политической сцене, - мероприятие весьма рискованное. Стать украинцами ни генетически, ни ментально, у евреев не получится.

Гость | 24.12.2018 05:24

А как быть половинкам и четвертинкам? А таких не мало. В прошлом году был в Киеве две недели, и день в Житомире, антисемитизма не заметил. Другая страна. Украинцы в Израиле (а таких масса) ведут себя тихо, но иногда бывает их прорывает. Что будет с Украиной? Да евреям, в общем, должно быть без разницы.

Захар Гельман, Реховот. | 24.12.2018 01:14

В 1962 году, еще школьником 8 класса, я впервые оказался в Киеве. Уроженцу и жителю Москвы антисемитизм был очень даже знаком. Но в Киеве юдофобство почти в прямом смысле "пело и плясало". В первый же день моего приезда мужа моей старшей сестры, киевлянки, выперли из аптеки на Владимирской горке из-за того, что он долго возился с несколькими рецептами. При этом какой-то мужик-антисемит, постоянно повторяя "жидяра" и "жидовская морда", почему-то пытался запустить свои пальцы в нос мужу сестры. Моя сестра, которая была намного моложе мужа, треснула юдофоба тяжелой сумкой по роже. Поразительно, но он сразу отступил.
Не знаю, насколько сегодня антисемитизм в Украине ослабел. Конечно, украинцам трудно. Но считать героями убийц евреев не прибавит им чести.
Саша Гордон, блестящий интервьюер. Его вопросы и ответы Владимира Фляксберга помогают понять нынешнее, опять же непростое, положение украинсих евреев.

Л. Беренсон | 23.12.2018 19:54

Это мой текст (Гость | 22.12.2018 18:51) ,см.выше текста Серёжи Баумштейна, но, вероятно, я забыл записаться Гостем. Кстати, днями с деловым визитом в Израиле был украинский парламентарий, глава новой партии предпринимателей и кандидат в президенты. В интервью говорил о конкретной помощи Израиля Украине и отвечал на вопросы из комментируемого текста. Показательно, что в двух недавних голосованиях на Генассамблее Израиль поддержал Украину и осудил Россию

Гость | 23.12.2018 19:21

Г-н или г-жа Гостья, (1) почему бы вам не открыть своё лицо?

Прочитал замечательную статью уважаемого гросмейстера Гулько, но так и не понял, почему запрещено нам использовать местоимение "нам"?Может быть вы раскроете мне смысл написанного вами?

В.Фляксберг | 23.12.2018 15:47

Уважаемый гость,обвинивший меня в лукавстве.Я умышленно не касался вопроса героев Украины.Сразу хочу сказать,что я не сторонник героизации Бандеры и Шухевича,хотя бы потому,что они поступали точно так же,с такой же жестокостью с представителями советской власти,и поддерживающими эту власть,как и советские карательные органы поступали с населением западной Украины.Насилие и убийства - с обеих сторон.Поэтому ни тех,ни других нельзя героизировать.Что касается участия ОУН и УПА в массовом убийстве евреев во Львове.На запрос Украины в архивы США,Германии и Израиля об участии в погроме этих организаций положительного ответа не последовало.Поэтому я не лукавил,когда не ответил на вопрос А.Гордона,если даже архивы США,Германии и Израиля не смогли на это ответить.
С уважением
В.Фляксберг

Гость | 23.12.2018 12:18

Лукавит гр.Фляксберг, не договаривает. Зарабатывает в Украине - надо. Не услышал ответа на вопрос: "Герои Украины - убийзы и погромщики"

Марк Фукс | 23.12.2018 08:16

Александр Яковлевич!

Я уже имел возможность выразить свое удовлетворение тем, что вы успешно работаете в жанре интервью с интересными людьми.

На этот раз снаряды относительно моей персоны ложатся настолько близко насколько это возможно, но так чтобы предоставить возможность уцелеть в этой перестрелке.

Общим моментом для партнеров по интервью и мной является то обстоятельство, что и по возрасту, и по месту рождения и по своему проникновению в "украинские дела" мы находимся в примерно равных позициях с той лишь разницей, что мои родители покинули Киев окончательно в сорок шестом, предоставив мне возможность рождения, взросления, получения первичного образования в Западной Украине, где с одной стороны наблюдалась известная толерантность в отношениях населявших её национальных групп, а с другой национальное самосознание украинцев не было угнетено в той степени, как это происходило и наблюдалось в центральной и восточной частях Украины.

В 1926 году, "украинец" по месту рождения. М. Светлов написал:

"Я, может, не скоро свой берег покину,

А так хорошо бы под натиском бури,

До косточек зная свою Украину,

Тропической ночью на вахте дежурить."

Так вот, мне представляется, что ни Светлов, ни я, ни вы, ни господа Зисельс с Гройсманом не знали и не знаем "до косточек" Украину и должны предоставить решение украинских задач украинцам.

Украина – член ООН с момента основания этой организации, в качестве такового принимала участие в Хельсинкской конференции (1973) по безопасности и сотрудничеству в Европе и её границы на тот момент были зафиксированы, как не подлежащие пересмотру.

Все остальное – комментарии.

Евреям Украины предоставлена возможность перемещения на историческую родину, выбор пока, равно, как и в других странах Европы, остается за ними. Им решать и нести ответственность за свои действия и решения.

С уважением,

М.Ф.

Гость | 23.12.2018 04:51

Г-н Молдавский! Все было бы хорошо - не употреби вы короткого слова "нам". Вся беда в том, что деление человечества на МЫ и ОНИ - как раз именно и противоречит еврейской традиции. Сегодня понятно всем, что людские приоритеты опираются не на тотемно-расовые особенности, а на душевные и духовные человеческие ценности. Об этом, кстати, очень хорошо пишет на соседней ветке этого издания человек религиозный, психолог и политический аналитик и шахматный гроссмейстер Борис Гулько.

Анатолий Молдавский, Дюссельдорф | 23.12.2018 00:33

Очень хорошее и взвешенное интервью как со стороны интервьюрирующего, так и со стороны интервьюрируемого. Очень взвешенные, доброжелательные и не назидательные в отношении Украины ответы.
Корни антисемитизма в мире известны и универсальны. Нам нужно всегда сохранять своё достоинство и не ожидать особой благодарности, чтобы в который раз не разочаровываться.

Гость | 22.12.2018 21:47

У меня такое впечатление, что мы действительно вступили в новое Средневековье: каждого можно "обвиноватить", а крайнего - сжечь, утопить, четвертовать, повесить. Выход один - СТРАНА-УБЕЖИЩЕ. Вы, ребята, в своем уме? Украина, Молдавия, Грузия или Азербайджан, подвергшиеся российской агрессии - как в плане территориальном, так и в плане
экономическом и социально-политическом - ничуть не более скоррумпированы, чем Израиль.
И кто вам, господа, поведал, что в современном мире этнос, нация и пространство их обитания - главные жизненные приоритеты? Это ведь идеология стран третьего мира и тоталитарных сообществ,
насаждающих трайбализм и разного рода идеологическую кучность, освященную амулетами и скрепами.
Современный мир ориентируется на Человека (Персону)и Семью. Так уж повелось в истории эволюции Хомо Сапиенс. Первым на это обратил внимание 400 лет тому назад Френсис Бэкон. А о примате Семьи поведал 150 лет тому назад Николай Фёдоров. А далее - был Владимир Вернадский, с его учениками Ле Руа и Тейар де Шарденом.
А вы тут всё на гегельянскую марксизьму-ленинизьму опираетесь в компактном варианте нисхождения до "малой родины". Если живете в Израиле - давно пора поумнеть. Ведь он уже не бенгурионовски-социалистический, а семейно-человеческий, где "всякой твари по паре", а граждане страны - катаются по всей планете: ну, кто скажет, что такие вольные разномастные, умные и независимые типы - это "евреи" в прежнем смысле слова!
Вообще прожив на свете долгие годы, начинаешь понимать простую истину: следует находить ответы на самые жгучие, животрепещущие вопросы современности -
не далее, чем вблизи собственного носа.

Владимир Янкелевич | 22.12.2018 20:35

"В Крыму большая часть населения говорит по-русски и тяготеет к России. Может быть, метод захвата Крыма был безобразным, но ведь большинство крымчан хочет жить в России. Разве не так?"
--------------------
Ответа на этот вопрос я не увидел. Связи с крымчанами у меня достаточные, но утверждать, что мое мнение верное я не могу. Тем не менее я считаю, что не так. Крымчане хотят жить в Крыму, а не в России. Но есть два фактора, влиявшие на ситуацию. Первый - большое количество военных отставников, в своей массе увлеченных имперским величием, которым Украина не обладает. Второй - сравнение зарплат и пенсий в Крыму и в России. Это сравнение не в пользу Украины. Были серьезные ожидания резкого материального улучшения жизни, вот только войти в состав России. Но "Денег нет, но Вы держитесь". И те, кто горячо поддерживали аннексию, пересматривают свою позицию, уезжают кто куда.

Гость | 22.12.2018 18:51

Место евреев (европейских, в первую очередь) в Еврейском государстве. Но полномасштабно - это невозможно. Живя в других странах, они должны вести себя национально достойно и полноценно, избегая поведенческой заносчивости, проявляя терпимость и понимание ментальности и эмоционального темперамента коренного и других народов. Политика не дело еврейской диаспоры (в Восточной Европе особенно). Успехи в бизнесе должны сопровождаться демонстративной благотворительностью, а профессиональная деятельность может и должна стать сферой карьерного роста. И всё это не панацея от массовых антисемитских волнообразных проявлений. Поэтому запасной аэродром не роскошь, а необходимость.

Гость Сергей Баумштейн (Бат-Ям) | 22.12.2018 18:19

Мой взгляд на еврейско-украинские отношения может показаться несколько обсессивным, но считаю, что единственно нормальным состоянием для евреев Украины должна стать эмиграция.
Наше общее историческое прошлое находится под столь тяжким грузом взаимных обид, что изменить ситуацию в лучшую сторону может лишь полное территориально-физическое разделение.
В ответ на общегуманистический устарелый аргумент: нельзя огульно обвинять в чем-либо целую нацию, а не отдельных запятнанных чем-либо представителей, всегда отвечаю: юдофобия исторически встроена в ментальность украинцев, это данность, и пытаться евреям любым способом это изменить попросту глупо и ни к чему хорошему для них не приведет.
Кроме того, с момента распада коммунистической тюрьмы народов прошло слишком мало времени, симптомы старого ментального гниения, особенно в отношениях евреев со своими титульными нациями, еще продолжают источать миазмы.
Так что изменить ситуацию могут только время и физическое разделение!

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Интервью с Владимиром Фляксбергом